От А.Никольский
К Udacha
Дата 19.02.2013 23:17:56
Рубрики Современность; Политек;

почитал ветку и пришел, как ув.Василий Чобиток, к печальному выводу

пришел к выводу, что и люди, учившиеся в советской школе, видят все равно в исходной новости козни режима с целью дальнейшего отупления населения, попил единоросов, происки пиндосов и пр.
Начальство же имело ввиду другое - поскольку нынешние структуры неспособны создать нормальные учебники истории, предложить новые площадки, на которых может удастся что-то сделать. Может это изначально глупая затея, но все-таки цель правильная.
От Grozny Vlad
К А.Никольский (19.02.2013 23:17:56)
Дата 20.02.2013 09:14:13

Жизнь приучила к здоровому скептицизму;-)

>пришел к выводу, что и люди, учившиеся в советской школе, видят все равно в исходной новости козни режима с целью дальнейшего отупления населения, попил единоросов, происки пиндосов и пр.
Уже неоднократно оказывалось, что народу лучше всего живется, когда государству не до него. А как подумают о народе - вот тут-то все и начинается...;-) Реформа здравоохранения, реформа образования, реформа ЖКХ... Все для народа!;-)
По сути, учебник истории, который устроит всех - недостижимая утопия... Объявить о создании такого учебника - заранее подставиться под огонь критики. Одиозно написанный учебник хоть кого-то устраивает своей ангажированностью - "объективный" не устроит никого.;-)

Грозный Владислав
От СОР
К Grozny Vlad (20.02.2013 09:14:13)
Дата 20.02.2013 11:15:41

жизнь приучила к нездоровому иждивенчеству

К краткому, все охватывающем - власть мне должна. При этом единовременно, власть тупа, воровата и враг иждивенца. Вот такая загогулина.
От Grozny Vlad
К СОР (20.02.2013 11:15:41)
Дата 20.02.2013 11:25:49

Не вижу поводов для нездорового альтруизма;-)

>К краткому, все охватывающем - власть мне должна. При этом единовременно, власть тупа, воровата и враг иждивенца. Вот такая загогулина.
Надеюсь, это не призыв каждому написать свой учебник истории?;-))))))))
Власть мне ничего не "должна", я ей в долг не давал. Власть обязана!
Существуют обязанности граждан по отношению к государству и обязанности государства по отношению к гражданам. И если граждане выполняют свои обязательства(а государство это контролирует), то они вправе требовать того же от государства.

Грозный Владислав
От Ustinoff
К Grozny Vlad (20.02.2013 11:25:49)
Дата 20.02.2013 14:06:13

Замените государство на правительство

И тогда возможно в этом будет смысл.
В современной России имеет место быть умышленная подмена правительства государством.
От Grozny Vlad
К Ustinoff (20.02.2013 14:06:13)
Дата 20.02.2013 14:42:44

Ну, перед правительством у гражданина не много обязательств;-)

>И тогда возможно в этом будет смысл.
>В современной России имеет место быть умышленная подмена правительства государством.
Правительство - это инструмент государства, а не наоборот...

Грозный Владислав
От Ustinoff
К Grozny Vlad (20.02.2013 14:42:44)
Дата 20.02.2013 15:09:31

Я еще раз попробую.

Видите ли. Государство есть всегда, а правительства могут меняться. И поэтому вместо того чтобы сказать "правительство должно", у нас умышленно говорят "государство должно".
Потому что если правительство не делает того что должно, любому становится очевидно, что правительство негодное и его надо менять. А вот если говорится что государство должно, то тут уж ничего поделать нельзя. Другого государства у нас для вас нету.
Очень четко это разграничено в США. Т.е. там строго говернмент. И это правильно. А государство у нас РФ. Оно ничего никому не должно.
Если не донес, то извините.
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (20.02.2013 15:09:31)
Дата 20.02.2013 15:19:02

Re: Я еще...

>А государство у нас РФ.

А что это такое? буквы? территория? население? Применительно к чему можно говорить о "долге"?
От vergen
К Дмитрий Козырев (20.02.2013 15:19:02)
Дата 20.02.2013 16:10:13

Re: Я еще...

>А что это такое? буквы? территория? население? Применительно к чему можно говорить о "долге"?
государство какое-нибудь да будет. т.е. его существование - оно вечно, и оно складывается или нет по куче причин, т.е. хотите Вы или нет, оно есть и будет. А вот правительство и строй - можно более менее осознанно менять.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (20.02.2013 15:19:02)
Дата 20.02.2013 15:33:49

Re: Я еще...

>>А государство у нас РФ.
>
>А что это такое? буквы? территория? население? Применительно к чему можно говорить о "долге"?

Это у нас субъект международных отношений.
Про долг не понял.
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (20.02.2013 15:33:49)
Дата 20.02.2013 15:46:26

Re: Я еще...

>>>А государство у нас РФ.
>>
>>А что это такое? буквы? территория? население? Применительно к чему можно говорить о "долге"?
>
>Это у нас субъект международных отношений.

Это все слова - материальное выражение какое? Или это нематериальное?

>Про долг не понял.

Вы пишете, что "должно" может быть только правителсьтво (чиновники), а государство "долдно" быть не может, т.к. это нечто другое - и спорите с Гегемоном.
А Вам объясняют, что "государство" это совокупность общественых институтов, материальным воплощением которых являются имено чиновники, наделенные полномочиями.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (20.02.2013 15:46:26)
Дата 20.02.2013 15:56:53

Re: Я еще...

>Это все слова - материальное выражение какое? Или это нематериальное?

Вам для какого случая нужно материальное выражение?

>Вы пишете, что "должно" может быть только правителсьтво (чиновники), а государство "долдно" быть не может, т.к. это нечто другое - и спорите с Гегемоном.

Я с Гегемоном не спорю. Оно мне не нужно.Я прекрасно понимаю, что Гегемон хочет сказать. :)

>А Вам объясняют, что "государство" это совокупность общественых институтов, материальным воплощением которых являются имено чиновники, наделенные полномочиями.

А мне не надо это объяснять. Я же сразу написал, "Если не донес, то извините".
Хотя. :)
А вот вы как себе представляете долг совокупности "общественных" (наверное все-таки государственных?) институтов, "материальным воплощением которых являются именно чиновники, наделенные полномочиями"?
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (20.02.2013 15:56:53)
Дата 20.02.2013 16:02:03

Re: Я еще...

>А вот вы как себе представляете долг совокупности "общественных" (наверное все-таки государственных?) институтов, "материальным воплощением которых являются именно чиновники, наделенные полномочиями"?

Как исполнение установленных законов.
От Гегемон
К Ustinoff (20.02.2013 14:06:13)
Дата 20.02.2013 14:40:31

правительство - это и есть государство (-)
От Ustinoff
К Гегемон (20.02.2013 14:40:31)
Дата 20.02.2013 15:04:43

Смешно.

От вас такого не ожидал совершенно.
От Гегемон
К Ustinoff (20.02.2013 15:04:43)
Дата 20.02.2013 15:22:02

В указаннам вами контексте разграничение между текущим составом

Скажу как гуманитарий

>От вас такого не ожидал совершенно.
Правительства РФ, определяемого статьей Конституции, и государством, как общественным институтом, ничтожно.
Государство - это бюрократы с должностными инструкциями.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (20.02.2013 15:22:02)
Дата 20.02.2013 16:43:01

Ага, ага

У нас в этом контексте еще очень любят, по той же причине, употреблять "власть, власти и т.д.".
Ну тоже синоним, да.
От Дмитрий Бобриков
К Grozny Vlad (20.02.2013 09:14:13)
Дата 20.02.2013 09:54:10

Re: Жизнь приучила...

Категорически приветствую

>По сути, учебник истории, который устроит всех - недостижимая утопия... Объявить о создании такого учебника - заранее подставиться под огонь критики. Одиозно написанный учебник хоть кого-то устраивает своей ангажированностью - "объективный" не устроит никого.;-)

А где там про устроит всех? Нужен учебник, от которого кипятком будут писать сванидзы с млечиными.

>Грозный Владислав
С уважением, Дмитрий
От S. Engineer
К А.Никольский (19.02.2013 23:17:56)
Дата 19.02.2013 23:35:04

Re: почитал ветку...

Нынешние структуры, это персоны типа Михаила Федотова и Николая Сванидзе? Неспособны, конечно.

Так не проще ли обратиться к старым? Те, которые были способны.

>пришел к выводу, что и люди, учившиеся в советской школе, видят все равно в исходной новости козни режима с целью дальнейшего отупления населения, попил единоросов, происки пиндосов и пр.
>Начальство же имело ввиду другое - поскольку нынешние структуры неспособны создать нормальные учебники истории, предложить новые площадки, на которых может удастся что-то сделать. Может это изначально глупая затея, но все-таки цель правильная.
От Исаев Алексей
К S. Engineer (19.02.2013 23:35:04)
Дата 20.02.2013 16:57:29

А на что они были способны? На писание трешового лубка из истории ВОВ?

На возвеличивание шуцмана Добробабина?
От S. Engineer
К Исаев Алексей (20.02.2013 16:57:29)
Дата 20.02.2013 17:12:28

А вы чему можете научить?

Презрительному и пренебрежительному отношению к Родине, да байкам про фашистских асов (а тут Рудель из пушек каааак даст! И одной очередью - десяток тридцатьчетверок!).
От Исаев Алексей
К S. Engineer (20.02.2013 17:12:28)
Дата 20.02.2013 17:50:36

Не-не-не, вы расскажите на что были способны политруки

Кроме воспевания шуцмана Добробабина, превращения истории в лубок и засекречивания учета портянок?

Именно на убогих трудах дебилов ГлавПУРовских как на навозе выросли и Резун, и Солонин и другие клоуны и сумасшедшие.
От Балтиец
К S. Engineer (20.02.2013 17:12:28)
Дата 20.02.2013 17:41:42

Re: А вы...

Можете привести соответствующие цитаты из трудов АВИ?
От СБ
К S. Engineer (19.02.2013 23:35:04)
Дата 20.02.2013 10:55:10

Re: почитал ветку...


>Так не проще ли обратиться к старым? Те, которые были способны.
 Спасибо, посмеялся. Советские учебники и их клоны по любому периоду - это сплошной прогиб истории под идеологическую концепцию.
От S. Engineer
К СБ (20.02.2013 10:55:10)
Дата 20.02.2013 14:57:19

Re: почитал ветку...

> Спасибо, посмеялся. Советские учебники и их клоны по любому периоду - это сплошной прогиб истории под идеологическую концепцию.

Можете привести ваш пример хорошего учебника истории?
От СБ
К S. Engineer (20.02.2013 14:57:19)
Дата 20.02.2013 17:43:15

Re: почитал ветку...

>> Спасибо, посмеялся. Советские учебники и их клоны по любому периоду - это сплошной прогиб истории под идеологическую концепцию.
>
>Можете привести ваш пример хорошего учебника истории?

Не могу. В России я таких не видел. Более того, в силу знакомства с реалиями преподавания истории в средней школе, я вообще не верю в существующий формат этого преподавания и не знаю, как в его рамках избежать подмены истории примитивизированными до неверности схемами, которые потом в ВУЗе первым делом предложат забыть.
От mpolikar
К S. Engineer (20.02.2013 14:57:19)
Дата 20.02.2013 15:14:13

Марк Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах мира " :) (-)
От dummycharacter
К СБ (20.02.2013 10:55:10)
Дата 20.02.2013 11:45:39

Re: почитал ветку...

> Спасибо, посмеялся. Советские учебники и их клоны по любому периоду - это сплошной прогиб истории под идеологическую концепцию.

так именно это и планируется сделать
https://www.youtube.com/watch?v=JMkxzehQM7U

только теперь идеология другая, но тоже на букву м))
От А.Никольский
К S. Engineer (19.02.2013 23:35:04)
Дата 20.02.2013 09:14:21

старые структуры - это институты РАН и ВУЗы

>Нынешние структуры, это персоны типа Михаила Федотова и Николая Сванидзе?
+++++++
Сванидзе и Федотов сами учебников не писали, насколько мне известно
От Гегемон
К А.Никольский (20.02.2013 09:14:21)
Дата 20.02.2013 10:45:25

Чем не устраивают старые институты? (-)
От А.Никольский
К Гегемон (20.02.2013 10:45:25)
Дата 20.02.2013 10:55:06

тем, как они работают

и бабла им начали давать (не всем и не столько, сколько хотелось, но все же), а кпд прежний
От S. Engineer
К А.Никольский (20.02.2013 10:55:06)
Дата 20.02.2013 14:52:28

Насчет бабла

>и бабла им начали давать (не всем и не столько, сколько хотелось, но все же), а кпд прежний

ну как им бабла дают? Директор получает 500 тыс, глав.бух - 100 тыс, научный сотрдуник - 12 тыс.
От Гегемон
К А.Никольский (20.02.2013 10:55:06)
Дата 20.02.2013 11:12:27

Должно прийти новое поколение (-)
От Гегемон
К S. Engineer (19.02.2013 23:35:04)
Дата 19.02.2013 23:46:50

Которые были способны - и привели к сегодняшнему сстоянию (-)
От Steven Steel
К Гегемон (19.02.2013 23:46:50)
Дата 20.02.2013 01:55:49

когда пруссаки побили австрийцев (+)

то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем.

Нашу же битву российские учителя позорно проигрывают...
От СБ
К Steven Steel (20.02.2013 01:55:49)
Дата 20.02.2013 11:01:34

Re: когда пруссаки...

>то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем.

>Нашу же битву российские учителя позорно проигрывают...

Война проиграна уже двадцать лет назад, самурай-сан, император давно приказал сдаваться, а вы всё по джунглям партизаните.

Ну и вообще, представление о том, что использование школьных уроков истории для идеологической индоктринации технически реализуемо - это прошлый век. Почти все ученики, кому история не пофиг, сейчас в два счёта могут найти альтернативные точки зрения. Кому пофиг - на тех всё равно не подействует.
От Гегемон
К Steven Steel (20.02.2013 01:55:49)
Дата 20.02.2013 10:47:31

Недовольсктво "неправильной трактовкой" неизбежно (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (19.02.2013 23:46:50)
Дата 20.02.2013 01:16:39

Это не так, привели не они. Впрочем, "чума на оба ваших дома". (-)
От Паршев
К А.Никольский (19.02.2013 23:17:56)
Дата 19.02.2013 23:24:27

Кроме Белова и меня никто в этом ключе не высказывался

не защищайте режим - ему здесь ничто не грозит :)