От СОР
К Grozny Vlad
Дата 20.02.2013 11:15:41
Рубрики Современность; Политек;

жизнь приучила к нездоровому иждивенчеству

К краткому, все охватывающем - власть мне должна. При этом единовременно, власть тупа, воровата и враг иждивенца. Вот такая загогулина.
От Grozny Vlad
К СОР (20.02.2013 11:15:41)
Дата 20.02.2013 11:25:49

Не вижу поводов для нездорового альтруизма;-)

>К краткому, все охватывающем - власть мне должна. При этом единовременно, власть тупа, воровата и враг иждивенца. Вот такая загогулина.
Надеюсь, это не призыв каждому написать свой учебник истории?;-))))))))
Власть мне ничего не "должна", я ей в долг не давал. Власть обязана!
Существуют обязанности граждан по отношению к государству и обязанности государства по отношению к гражданам. И если граждане выполняют свои обязательства(а государство это контролирует), то они вправе требовать того же от государства.

Грозный Владислав
От Ustinoff
К Grozny Vlad (20.02.2013 11:25:49)
Дата 20.02.2013 14:06:13

Замените государство на правительство

И тогда возможно в этом будет смысл.
В современной России имеет место быть умышленная подмена правительства государством.
От Grozny Vlad
К Ustinoff (20.02.2013 14:06:13)
Дата 20.02.2013 14:42:44

Ну, перед правительством у гражданина не много обязательств;-)

>И тогда возможно в этом будет смысл.
>В современной России имеет место быть умышленная подмена правительства государством.
Правительство - это инструмент государства, а не наоборот...

Грозный Владислав
От Ustinoff
К Grozny Vlad (20.02.2013 14:42:44)
Дата 20.02.2013 15:09:31

Я еще раз попробую.

Видите ли. Государство есть всегда, а правительства могут меняться. И поэтому вместо того чтобы сказать "правительство должно", у нас умышленно говорят "государство должно".
Потому что если правительство не делает того что должно, любому становится очевидно, что правительство негодное и его надо менять. А вот если говорится что государство должно, то тут уж ничего поделать нельзя. Другого государства у нас для вас нету.
Очень четко это разграничено в США. Т.е. там строго говернмент. И это правильно. А государство у нас РФ. Оно ничего никому не должно.
Если не донес, то извините.
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (20.02.2013 15:09:31)
Дата 20.02.2013 15:19:02

Re: Я еще...

>А государство у нас РФ.

А что это такое? буквы? территория? население? Применительно к чему можно говорить о "долге"?
От vergen
К Дмитрий Козырев (20.02.2013 15:19:02)
Дата 20.02.2013 16:10:13

Re: Я еще...

>А что это такое? буквы? территория? население? Применительно к чему можно говорить о "долге"?
государство какое-нибудь да будет. т.е. его существование - оно вечно, и оно складывается или нет по куче причин, т.е. хотите Вы или нет, оно есть и будет. А вот правительство и строй - можно более менее осознанно менять.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (20.02.2013 15:19:02)
Дата 20.02.2013 15:33:49

Re: Я еще...

>>А государство у нас РФ.
>
>А что это такое? буквы? территория? население? Применительно к чему можно говорить о "долге"?

Это у нас субъект международных отношений.
Про долг не понял.
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (20.02.2013 15:33:49)
Дата 20.02.2013 15:46:26

Re: Я еще...

>>>А государство у нас РФ.
>>
>>А что это такое? буквы? территория? население? Применительно к чему можно говорить о "долге"?
>
>Это у нас субъект международных отношений.

Это все слова - материальное выражение какое? Или это нематериальное?

>Про долг не понял.

Вы пишете, что "должно" может быть только правителсьтво (чиновники), а государство "долдно" быть не может, т.к. это нечто другое - и спорите с Гегемоном.
А Вам объясняют, что "государство" это совокупность общественых институтов, материальным воплощением которых являются имено чиновники, наделенные полномочиями.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (20.02.2013 15:46:26)
Дата 20.02.2013 15:56:53

Re: Я еще...

>Это все слова - материальное выражение какое? Или это нематериальное?

Вам для какого случая нужно материальное выражение?

>Вы пишете, что "должно" может быть только правителсьтво (чиновники), а государство "долдно" быть не может, т.к. это нечто другое - и спорите с Гегемоном.

Я с Гегемоном не спорю. Оно мне не нужно.Я прекрасно понимаю, что Гегемон хочет сказать. :)

>А Вам объясняют, что "государство" это совокупность общественых институтов, материальным воплощением которых являются имено чиновники, наделенные полномочиями.

А мне не надо это объяснять. Я же сразу написал, "Если не донес, то извините".
Хотя. :)
А вот вы как себе представляете долг совокупности "общественных" (наверное все-таки государственных?) институтов, "материальным воплощением которых являются именно чиновники, наделенные полномочиями"?
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (20.02.2013 15:56:53)
Дата 20.02.2013 16:02:03

Re: Я еще...

>А вот вы как себе представляете долг совокупности "общественных" (наверное все-таки государственных?) институтов, "материальным воплощением которых являются именно чиновники, наделенные полномочиями"?

Как исполнение установленных законов.
От Гегемон
К Ustinoff (20.02.2013 14:06:13)
Дата 20.02.2013 14:40:31

правительство - это и есть государство (-)
От Ustinoff
К Гегемон (20.02.2013 14:40:31)
Дата 20.02.2013 15:04:43

Смешно.

От вас такого не ожидал совершенно.
От Гегемон
К Ustinoff (20.02.2013 15:04:43)
Дата 20.02.2013 15:22:02

В указаннам вами контексте разграничение между текущим составом

Скажу как гуманитарий

>От вас такого не ожидал совершенно.
Правительства РФ, определяемого статьей Конституции, и государством, как общественным институтом, ничтожно.
Государство - это бюрократы с должностными инструкциями.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (20.02.2013 15:22:02)
Дата 20.02.2013 16:43:01

Ага, ага

У нас в этом контексте еще очень любят, по той же причине, употреблять "власть, власти и т.д.".
Ну тоже синоним, да.