От denis23
К Роман Алымов
Дата 06.03.2002 17:24:22
Рубрики Современность;

Ре:Да невозможно человеку ничего вдолбит (+)

Здравствуйте!

Если он етого сам не хочет. Идите, млин заставте какого нибуд нормалного амера откуда нибуд из Техаса слушат передачи радио Талебана прилнув ухом к динамику. Он вас просто пошлет. В том то и дело. Что нормалный гражданин своей страны своей стране верит, не сомневаетса в ее добрых намерениях и посылает
на хрен всех кто пытаетса его веру поколебат. А есл ив СССР дело было не так то все ети Коротичи и т.д. ето не причина а следствие. Если бы они были первичны, то в нормалном обсчестве он бы
поперхнулся тухлыми яицами не закончив журфак.

С уважением, Денис.
От ARTHURM
К denis23 (06.03.2002 17:24:22)
Дата 06.03.2002 18:16:33

IMHO элементарно

Добрый день!
"Идите, млин заставте какого нибуд нормалного амера откуда нибуд из Техаса слушат передачи радио Талебана прилнув ухом к динамику. Он вас просто пошлет. В том то и дело"
******
ЗАСТАВИТЬ - нельзя. Сделать чтобы захотел - можно! Несколько миллионов баксов в год. Доступ в эфир, (в смысле чтоб бомберами не раздолбали передатчики), команда яйцеголовых, знающих и изучающих психологию "нормального амера" (а вернее типов амеров - амер типа там ковбой, негр, латиноамериканец, топменеджер, программист однако). Из чего будет состоять программа в каком виде будет вестись (может это будет и не радио, а к примеру дадзыбао :) ) сказать естественно не могу ибо не яйцеголовый :)
IMHO результат будет. Вот купи Усама Бин Ладен какую нибудь телевизионную компанию - имели бы антивоенные митинги у Белого Дома.

Косвенное доказательство - лагерь женщин, протестующих против BGM-109 в Гринем Коммон. Без грамотного подхода женщины даже не узнали бы что это такое. Или наоборот даже бросали бы в воздух чепчики и цаловали ракетчиков...

С уважением ARTHURM
От Artur Zinatullin
К ARTHURM (06.03.2002 18:16:33)
Дата 06.03.2002 18:24:21

Re: IMHO элементарно

> ЗАСТАВИТЬ - нельзя. Сделать чтобы захотел - можно!
> IMHO результат будет. Вот купи Усама Бин Ладен какую
> нибудь телевизионную компанию - имели бы антивоенные митинги
> у Белого Дома.
Ох, не верю я, что можно поколебать Америку какой-то
радиостанцией. Пару-тройку демонстраций организовать,
конечно, можно, но чтобы серьёзно повлиять на политику
или экономику?...

О! Я понял! Покемоны -- долгосрочный японский
проект по покорению и разрушению Америки!

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ARTHURM
К Artur Zinatullin (06.03.2002 18:24:21)
Дата 06.03.2002 18:32:22

Одной радиостанцией - безусловно нет!!!(+)

Добрый день!

Я ж говорю - система нужна! Конечно бюджет не несколько миллионов - несколько СОТ миллионов (как они тратили). Это я описАлся :)
Нк есть же в США в каждом слое какие нибудь трудности, проблемы. Вот их и преподнести в соответствующем антураже. Дисседентиков опять же подкормить.

С уважением ARTHURM

PS Единственно кого нельзя будет переубедить это неофиты из бывшего СССР. Эти точно - непоколебимы :)
От Роман Алымов
К Artur Zinatullin (06.03.2002 18:24:21)
Дата 06.03.2002 18:30:50

Да туфта это всё полнейшая (+)

Доброе время суток!

Даже просто вывести "в люди" новую радиостанцию (транслирующую попсу и всякую прочую туфту, которую народ в принципе должен радостно хавать) -и то непросто. Сделать её влиятельной - задача на грани фантастики. А сделать популярной и влиятельной ралиостанцию, проповедуюшую взгляды противоречащие мнению большенства слушателей - нонсенс. У нас что, кавказ.орг - самый популярный сайт в Рунете?
С уважением, Роман
От ARTHURM
К Роман Алымов (06.03.2002 18:30:50)
Дата 06.03.2002 18:40:28

Re: Да туфта...

Добрый день!

"Даже просто вывести "в люди" новую радиостанцию (транслирующую попсу и всякую прочую туфту, которую народ в принципе должен радостно хавать) -и то непросто.
Сделать её влиятельной - задача на грани фантастики"
*********
Это чисто вопрос ДЕНЕГ. Но только очень больших.

"А сделать популярной и влиятельной ралиостанцию,
проповедуюшую взгляды противоречащие мнению большенства слушателей - нонсенс."
********
Мнение будет формироваться. Да так что большинство и не заметят.

"У нас что, кавказ.орг - самый популярный сайт в Рунете?" - это не показатель. Показатель истерия в первую Чеченскую. Вот то была операция типа тех что имею ввиду. Сайт - детская песочница. Как и вообще русский Интернет (кроме ВИФ-2 естественно :) ).

С уважением ARTHURM
От Михаил Лукин
К ARTHURM (06.03.2002 18:40:28)
Дата 06.03.2002 19:13:47

Увы, нет (+)

>Это чисто вопрос ДЕНЕГ. Но только очень больших.

"Мои солдаты денег не едят" (с)
Сами по себе деньги мало чего значат. К ним мозги нужны, грамотный менеджмент и контроль (чтоб не воровали). А это собрать в одном месте не так просто. Сколько у нас денег вбухали в исчезнувшие за последние 10 лет СМИ?

Как спецпропагандист и работник буржуазных СМИ ответственно заявляю: разложить мало-мальски значимое количество людей с помощью СМИ невозможно. "Можно короткое время обманывать большое количество людей или длительное время обманывать малое количество людей" (с) И не надо американцев тут восхвалять -- мол, они СССР разрушили.
Повлиять таким образом можно на небольшую группу обиженных, недовольных и пр. Равно как в спецпропаганде в условиях боевых действий. Из наступающей армии мало кто в плен сдается.
То есть публикации в СМИ были не причиной, но следствием того бардака, что творился в совке. Увы.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Роман Алымов
К ARTHURM (06.03.2002 18:40:28)
Дата 06.03.2002 18:50:45

Вы мне про деньги не рассказывайте,я в рекламе работаю :-) (+)

Доброе время суток!

>Это чисто вопрос ДЕНЕГ. Но только очень больших.
****** Деньги могут помочь сделать программу интересной для большенства слушателей, то есть наиболее соответствуюшей их интересам. То есть в данном случае деньги дожны были пойти на закупку пластинок с бравурными маршами и посылку корреспондентов "Голоса Америки" на БАМ для записи рассказов о трудовых подвигах строителей- это в случае если бы интересы советских людей действительно были бы таковы, как их описывала советская пропаганда. На самом деле гнусавые и на редкость неинтересные передачи малобюджетные передачи "голосов", лишенные какой-либо привлекательности, да ещё и еле слышимые, были намного интереснее для слушателей, чем превосходные и дорогущие программы Маяка и ТВ. Почему?

>Мнение будет формироваться. Да так что большинство и не заметят.
***** Да, мнение можно формировать. Но для этого как минимум нужна определённая почва. Уж сколько пропагандируют вред курения - а люди всё равно курят....

>Показатель истерия в первую Чеченскую.
***** Ну была истерия, и что? Со штурмом Грозного облажались из-за истерии журналистов? Это всё равно что говорить что февральская революция была результатом истерии журналистов.

С уважением, Роман
От ARTHURM
К Роман Алымов (06.03.2002 18:50:45)
Дата 06.03.2002 19:04:28

А и буду про деньги :)(+)

Добрый день!

Ну купить эксклюзивное право на трансляцию какой нибудь Бритни Спирс - будут как миленькие слушать :) ИЛи еще лучше новую звезду раскрутить. Баскетболиста пригласить в ведущие :) Мало ли что.
То что здесь приникали ухом к потрескивающему ВЭФу в поисках "вражьих голосов" (их кстати называли так :) ) - просто отражение тогдашних настроений определенной части населения. На них и играли. Если б настроения были другие - поехали бы на БАМ. И взахлёб бы рассказали о трудовом подвиге, а вконце передачи пакость какую нибудь :) Всё равно свою линию продвинули бы :)

С уважением ARTHURM

PS А вообще IMHO надо президентской администрации втихаря купить фонды Свободы и Свободной Европы. Вместе с бывшими сотрудниками (они я думаю против не будут). И начать через них свою линию проводить. Сквозь треск глушилок. "Скрывают мол от вас истинные масштабы успехов президентских реформ!!!"
Через полгода интеллегенты будут брызгая слюной и бия себя пяткой в грудь рассказывать о новом экономическом чуде в России, почему то скрываемом официальными СМИ :)
От Роман Алымов
К ARTHURM (06.03.2002 19:04:28)
Дата 06.03.2002 19:16:00

Мда, похоже я непонятно объясняю (+)

Доброе время суток!

>Ну купить эксклюзивное право на трансляцию какой нибудь Бритни Спирс - будут как миленькие слушать :) ИЛи еще лучше новую звезду раскрутить. Баскетболиста пригласить в ведущие :) Мало ли что.
**** Ну пригласите. То есть вы будете следовать вкусам и интересам аудитории, в чём тогда ваше отличие от толпы прочих уже существующих станций? Ни в чём. Наоборот, то что делали "голоса" - это всё равно как если бы Вы пригласили ведущим Бен-Ладена и крутили передачи "как плохо жить в Америке". Слушали бы вас? А вот у нас слушали ещё как. Значит, причина не в бюджете....

>Через полгода интеллегенты будут брызгая слюной и бия себя пяткой в грудь рассказывать о новом экономическом чуде в России, почему то скрываемом официальными СМИ :)
***** Какие нафиг интиллигенты? Вы когда последнегно видели? Я - давно.

С уважением, Роман
От ARTHURM
К Роман Алымов (06.03.2002 19:16:00)
Дата 06.03.2002 19:29:46

А вот интересно кстати

Добрый день!

Заполучи Усама Бин Ладен возможность обратится к американцам напрямую. Так бы его никто и не слушал? Вот нинасколечко им любопытно бы не было что скажет? Что то с трудом верится :) А если б не просто пропагандисткую фигню понес, а поумнее чего? Специально для амеров изготовленное. Сомневаюсь что был бы 100 % игнор.

С уважением ARTHURM
От Роман Алымов
К ARTHURM (06.03.2002 19:29:46)
Дата 06.03.2002 19:34:39

У него есть такая возможность (+)

Доброе время суток!

Собственно интернет и прочие такие радости никто не отменял, юги вон и в самые горячие моменты небыли в информационной блокаде - и что? И Ладен кассеты присылает, дальше что? Ничего.
А маргиналы-слушатели всегда найдутся, весь фокус в том что их мало. Это не порнуха, которую все поголовно смотреть будут. Вот если маргиналами становятся значительные массы населения, как это было в СССР - тогда пропаганде раздолье. Это как дезертирство во время ПМВ - если вся армия только и ждёт как бы штык в землю и домой, крик "Нас предали" подхватывается и усиливается тысячами голосов....

С уважением, Роман
От ARTHURM
К Роман Алымов (06.03.2002 19:34:39)
Дата 06.03.2002 19:51:50

Ну все таки выступления Бин Ладена ориентированы

Добрый день!

больше на потенциальных его сторонников на Востоке. И об эффективности говорить еще рано. Моё так мнение ему США вообще по барабану - просто уж цель больно удобная для направления народного гнева. И задачи разрушить их как таковой нет. Только декларативно. Уберутся янки из Персидского Залива и Афгана и приступят к разведению мустангов не вылазя за пределы США - он по них и вообще забудет.

А потом я ж не говорю что одной информационной войной ИЗВНЕ можно разрушить государство. ВОпрос был - можно ли сделать так чтобы техасский ковбой начал слушать вражьи (для ковбоя) голоса. IMHO можно при умном и многоденежном подходе. Вопрос можно ли посредством этих голосов разрушить США руками ковбоя - вопрос другой. Ответ (IMHO опять же) - ТОЛЬКО ими нельзя. Если присовокупится серьезный экономический (социальный, межэтнический и т п) кризис - голоса очень смогут повлиять на поведение ковбоя.

С уважением ARTHURM
От Владимир Несамарский
К denis23 (06.03.2002 17:24:22)
Дата 06.03.2002 17:33:17

Концептуально согласен с Вами, но хочу обратить внимание на один момент

Приветствую

Концептуально согласен с Вами, но хочу обратить внимание на один момент, - по меньшей мере двое высокопоставленных советских руководителя 1980-х (Яковлев и Шеварднадзе) открыто заявляют сегодня, что подрыв советской власти и уничтожение СССР были главным делом их жизни, чем они и гордятся. В такой ситуации риторический вопрос "что, советская власть сама себя подрывала?" перестает быть смешным. Не правда ли?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (06.03.2002 17:33:17)
Дата 06.03.2002 19:31:37

Минимум трое.


>Приветствую

> Концептуально согласен с Вами, но хочу обратить внимание на один момент, - по меньшей мере двое высокопоставленных советских руководителя 1980-х (Яковлев и Шеварднадзе) открыто заявляют сегодня, что подрыв советской власти и уничтожение СССР были главным делом их жизни, чем они и гордятся. В такой ситуации риторический вопрос "что, советская власть сама себя подрывала?" перестает быть смешным. Не правда ли?

Горбачев то же самое говорил открытым текстом. А вообще явление было многофакторное. Много всяких сил в нем поучаствовало. Вся критика построена на одном простом приемчике. Берут любой фактор в изоляции и начинают совершенно аргументировано обсоновывать, что он один не мог привести к такому результату.
Этих споров было уже миллион. Ничего нового они не придумали.

http://www.voskres.ru/
От denis23
К Владимир Несамарский (06.03.2002 17:33:17)
Дата 06.03.2002 17:38:41

Ре: Концептуально согласен...

Здравствуйте!

>Приветствую

> Концептуально согласен с Вами, но хочу обратить внимание на один момент, - по меньшей мере двое высокопоставленных советских руководителя 1980-х (Яковлев и Шеварднадзе) открыто заявляют сегодня, что подрыв советской власти и уничтожение СССР были главным делом их жизни, чем они и гордятся. В такой ситуации риторический вопрос "что, советская власть сама себя подрывала?" перестает быть смешным. Не правда ли?

>С уважением Владимир

http://bunburyodo.narod.ru

Знаете, етот факт нихрена не меняет. Более того, если завтра к примеру УСА разделятса на Север и Юг к примеру то найдетса офигенно много официалных деятелей которые будут етим гордитса. Уже то что американцам удалос каким то боком получит в агенты влияния двух стол высокопоставленных деятелей говорит о весма серйезных проблемах с консерваторией.



С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К denis23 (06.03.2002 17:24:22)
Дата 06.03.2002 17:30:06

А чего Коротич? (+)

Доброе время суток!
>А есл ив СССР дело было не так то все ети Коротичи и т.д. ето не причина а следствие. Если бы они были первичны, то в нормалном обсчестве он бы
>поперхнулся тухлыми яицами не закончив журфак.
***** Он нормальный коньюнктурщик. Почуял, куда волна катится, и оседлал её. Неужели кто-то думает, что журналисты могут НОРМАЛЬНУЮ страну развалить?
С уважением, Роман
От Кирасир
К Роман Алымов (06.03.2002 17:30:06)
Дата 06.03.2002 17:47:07

Да и не такой уж он коньюнктурщик.

В конце семидесятых-начале воьмидесятых про то, "что прогнило что-то в Датском корлевстве", говорили на ВCЕХ кухнях, работяги, и секретари райкомов, и егеря, и инструктора ЦК. А примерно в Коротичском духе рассуждал любой человек, которого можно было считать приличным. Считать, что Союз развалили журналисты и вопли демократов - верх заблуждения.
От Роман Алымов
К Кирасир (06.03.2002 17:47:07)
Дата 06.03.2002 17:53:49

Я думаю тогда он статьи писал о трудовых подвигах и молчал в тряпочку (+)

Доброе время суток!

Максимум политического обличения тех времён - это заметка в крокодиле о сгнивших яблоках в отдельно взятом совхозе.
С уважением, Роман
От Ярослав
К Роман Алымов (06.03.2002 17:53:49)
Дата 06.03.2002 18:47:06

Стихи он писал...


>Доброе время суток!

и был редактором Всесвіта журнала печатающего перводы ... кстати практически все вспоминают что давал работу многим вышедшим из заключения членам УХГ


> Максимум политического обличения тех времён - это заметка в крокодиле о сгнивших яблоках в отдельно взятом совхозе.
Конечно страшно ... многие его друзья в 72-74 загремели в лагеря как члены Украинской Хельсинской Группы...

> С уважением, Роман
С уважением Ярослав
От Кирасир
К Роман Алымов (06.03.2002 17:53:49)
Дата 06.03.2002 18:41:45

А тогда все молчали в тряпочку (+)

Приветствую всех!

Коротич стихи писал, хорошие. "Переведи меня через майдан..." Классная вещь. А разговоров в том ключе, в котором он потом писал - я наслушался задооолго до того, как Горбачев объявил гласность и перестройку. Так что скорее всего вполне искренен он был. Просто стало МОЖНО.

WBR Андрей aka Kirasir
От Владимир Несамарский
К Роман Алымов (06.03.2002 17:30:06)
Дата 06.03.2002 17:36:36

Re: А чего...

Приветствую

>***** Он нормальный коньюнктурщик. Почуял, куда волна катится, и оседлал её. Неужели кто-то думает, что журналисты могут НОРМАЛЬНУЮ страну развалить?

Могут. Это просто несомненно и неоднократно доказано. Манипуляция массовым сознанием - страшная сила.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Artur Zinatullin
К Владимир Несамарский (06.03.2002 17:36:36)
Дата 06.03.2002 18:18:27

Re: А чего...

> Могут. Это просто несомненно и неоднократно доказано.
> Манипуляция массовым сознанием - страшная сила.
Только вот манипуляция массовым сознанием наиболее эффективна
во времена сомнений, во времена горестных терзаний. А когда в
стране всё в порядке -- чёрта лысого её развалишь.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ARTHURM
К Artur Zinatullin (06.03.2002 18:18:27)
Дата 06.03.2002 18:20:55

ПОсле окончания "золотого века" везде можно найти что не так - на том и играть(- (-)
От Александр Ар.
К Владимир Несамарский (06.03.2002 17:36:36)
Дата 06.03.2002 17:48:29

Re: А чего...


>
>Могут. Это просто несомненно и неоднократно доказано. Манипуляция массовым сознанием - страшная сила.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Не совсем так, они опирались именно на незнакомство советского сознания с реалиями жизни вне страны. Кто в этом виноват? Несомненно правительство.
От denis23
К Роман Алымов (06.03.2002 17:30:06)
Дата 06.03.2002 17:35:00

Ре: А чего...

Здравствуйте!

>Доброе время суток!
>>А есл ив СССР дело было не так то все ети Коротичи и т.д. ето не причина а следствие. Если бы они были первичны, то в нормалном обсчестве он бы
>>поперхнулся тухлыми яицами не закончив журфак.
>***** Он нормальный коньюнктурщик. Почуял, куда волна катится, и оседлал её. Неужели кто-то думает, что журналисты могут НОРМАЛЬНУЮ страну развалить?
>С уважением, Роман
С уважением, Денис.

Не могут. И опыт России 90, кстати говоря
ето подтверждает. Более когда стали мочит нТВ,, то болшинство отлично понимало за что и почему ето делаетса. Но относилос к етому ТАК КАК ДОЛЖЕН К ЕТОМУ ОТНОСИТСА НОРМАЛНЫЙ ГРАЖДАНИН СВОЕЙ СТРАНЫ. Типа какая мне нафиг разница за что Лорда Хау-Хау повесили, за то что старушку по голове тяпнул или за то что он предател Родины. Туда ему и дорога.