От Chestnut
К И. Кошкин
Дата 19.02.2013 17:22:43
Рубрики 11-19 век;

а вообще единственный случай есть - вот этот, в 1763 году

но в общественном сознании застряло что это была массовая практика

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (19.02.2013 17:22:43)
Дата 19.02.2013 21:49:25

Единственный зафиксированный письменно (-)
От Chestnut
К Паршев (19.02.2013 21:49:25)
Дата 20.02.2013 01:58:33

А сколько зафиксировано устно? (-)
От Dargot
К Chestnut (20.02.2013 01:58:33)
Дата 20.02.2013 12:52:57

Re: А сколько...

Приветствую!

Случай 1763 года - это не просто "зафиксировано письменно", это "зафиксировано письменно так, что и не подкопаешься".
А упоминания других случаев имеются.

James Adair(c.1709-1783), History of the Indians

http://olivercowdery.com/texts/1775Adr1.htm#pgviii

About the year 1738, the Cheerake received a most depopulating shock, by the small pox, which reduced them almost one half, in about a year's time: it was conveyed into Charles-town by the Guinea-men, and soon after among them, by the infected goods.

И еще цитатку нашел на одном из американских форумов по проблеме, со ссылкой на французов:

After disease swept through the Micmac communities of Nova Scotia around 1747, French accounts of the epidemic blamed the British, claiming that British officers and traders intentionally spread disease by distributing infected clothing. See "Motifs des sauvages mickmaques," in Baston du Bosq de Beaumont, LES DERNIERS JOURS DE L'ACADIE (Geneva, 1975), 46.

Из устного - сами индейцы считали, что белые специально распространяют заразу.
...in 1847 the small pox, before unknown among them, carried off a large part of the [Cayuse] tribe. The Cayuse, believing that the missionaries were the cause of it, attacked the mission on November 29, 1847, killed Dr. Whitman and thirteen others, and destroyed the mission. As a matter of fact, there seems little question that the infection was brought into the country in supplies intended for the use of the mission”

Это есть здесь:
Annual report of the Bureau of Ethnology to the Secretary of the Smithsonian Institution. 14-й выпуск, 2-я часть.
http://www.biodiversitylibrary.org/item/85294


С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (20.02.2013 12:52:57)
Дата 20.02.2013 15:21:06

Re: А сколько...

>Приветствую!

> Случай 1763 года - это не просто "зафиксировано письменно", это "зафиксировано письменно так, что и не подкопаешься".
> А упоминания других случаев имеются.

>James Adair(c.1709-1783), History of the Indians

> http://olivercowdery.com/texts/1775Adr1.htm#pgviii

>About the year 1738, the Cheerake received a most depopulating shock, by the small pox, which reduced them almost one half, in about a year's time: it was conveyed into Charles-town by the Guinea-men, and soon after among them, by the infected goods.

Ну да, негры специально заразились оспой чтобы заразить индейцев...

>И еще цитатку нашел на одном из американских форумов по проблеме, со ссылкой на французов:

>After disease swept through the Micmac communities of Nova Scotia around 1747, French accounts of the epidemic blamed the British, claiming that British officers and traders intentionally spread disease by distributing infected clothing. See "Motifs des sauvages mickmaques," in Baston du Bosq de Beaumont, LES DERNIERS JOURS DE L'ACADIE (Geneva, 1975), 46.

>Из устного - сами индейцы считали, что белые специально распространяют заразу.
>...in 1847 the small pox, before unknown among them, carried off a large part of the [Cayuse] tribe. The Cayuse, believing that the missionaries were the cause of it, attacked the mission on November 29, 1847, killed Dr. Whitman and thirteen others, and destroyed the mission. As a matter of fact, there seems little question that the infection was brought into the country in supplies intended for the use of the mission”

>Это есть здесь:
>Annual report of the Bureau of Ethnology to the Secretary of the Smithsonian Institution. 14-й выпуск, 2-я часть.
> http://www.biodiversitylibrary.org/item/85294

а в 1830е годы русские крестьяне считали что холеру распространяют врачи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (20.02.2013 15:21:06)
Дата 20.02.2013 15:35:12

Re: А сколько...

Приветствую!

>>About the year 1738, the Cheerake received a most depopulating shock, by the small pox, which reduced them almost one half, in about a year's time: it was conveyed into Charles-town by the Guinea-men, and soon after among them, by the infected goods.
>Ну да, негры специально заразились оспой чтобы заразить индейцев...

...by the infected goods

>а в 1830е годы русские крестьяне считали что холеру распространяют врачи
Вопрос был - какие случаи зафиксированны устно. Вот ответ - там-то, тогда-то индейцы считали, что миссионеры распространяют оспу.

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (20.02.2013 15:35:12)
Дата 20.02.2013 20:21:57

Re: А сколько...

>>а в 1830е годы русские крестьяне считали что холеру распространяют врачи
>Вопрос был - какие случаи зафиксированны устно. Вот ответ - там-то, тогда-то индейцы считали, что миссионеры распространяют оспу.

ну я и говорю - крестьяне считали что холеру распространяли врачи. И убивали врачей, всякими изобретательными способами. Значит ли это что врачи действительно распространяли холеру?

То что индейцы заражались европейскими болезнями от контакта с европейцами вроде бы никто не отрицает

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Dargot (20.02.2013 12:52:57)
Дата 20.02.2013 14:18:33

Напоминает историю с непальской холерой на Гаити (-)
От Паршев
К Chestnut (20.02.2013 01:58:33)
Дата 20.02.2013 11:44:20

Э тремендоуз эмаунт оф

(насколько я помню, это самое сильное "много" в английском языке).
Это же все знают, даже я, хотя никогда вопросом не интересовался.
От Chestnut
К Паршев (20.02.2013 11:44:20)
Дата 20.02.2013 15:18:59

я знаю что "все знают"

вопрос в том что действительно было

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (20.02.2013 15:18:59)
Дата 20.02.2013 17:02:11

Скажем так

поставив себя на место тогдашних белых - не знаю, ибег бы я соблазна. Что, собственно, препятствовало? Моральные терзания? Что истреблялись племена с женщинами - отрицать будете?
От Chestnut
К Паршев (20.02.2013 17:02:11)
Дата 20.02.2013 20:20:07

вопрос был конкретно о зараженных одеялах, не надо его расширять (-)
От Паршев
К Chestnut (20.02.2013 20:20:07)
Дата 20.02.2013 22:25:37

Вам же привели один письменный и два или три в передаче (-)
От Роман Алымов
К Chestnut (19.02.2013 17:22:43)
Дата 19.02.2013 17:25:41

Одного случая могло хватить (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (19.02.2013 17:25:41)
Дата 19.02.2013 17:26:41

хватить для чего? Для создания мифа хватило (-)
От Роман Алымов
К Chestnut (19.02.2013 17:26:41)
Дата 19.02.2013 17:32:10

Для запуска эпидемии (-)
От Kimsky
К Роман Алымов (19.02.2013 17:32:10)
Дата 19.02.2013 19:05:51

Для запуска эпидемии могло хватить единтсвенного контакта с белыми.

А теперь сравниваем вероятность того что эпидемию запустили "одеяла" из единственного случая, и что ее запустили множественные контакты.