От В. Кашин
К All
Дата 15.02.2013 19:35:46
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

В турецком Генштабе тоже волна увольнений

Добрый день!
в статье говорится, что большое количество офицеров ГШ Турции уходят в отставку, поскольку им не нравятся порядки, насаждаемые в армии Эрдоганом.
http://www.worldtribune.com/2013/02/14/generals-opting-out-as-turkish-military-seen-turning-from-secular-to-islamist/
Генштаб уже опровергает слухи, что увольнения нанесли ущерб системе управления турецкими ВС.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (15.02.2013 19:35:46)
Дата 15.02.2013 23:38:49

Re: В турецком...

Доброго здравия!

В течение 18 месяцев после военного переворота 1960 года из турецкой армии было увлено 5 тыс. офицеров и 235 генералов (из 255 имевшихся). В результате неудачного заговора во второй половине 60-х было восстановлено уволено примерно столько же (маятник качнулся назад). В итоге, в 1971 генсе НАТО высказался с опасениями о компетентности турецкого комсостава. В 1974 во время конфликта на Кипре успех сопутствовал туркам только из-за того, что их противник был еще более несостоятельным, чем они (кстати, это греческая оценка).

Нынешняя волна обновлений приведет к тому, что турки на какое-то время потеряют способность организовывать и успешно проводить операции оперативного уровня (если вообще могли до этого - с 1994 основные усилия турецкой армии были направлены на операции против курдов, где были задействованы до 150 тыс. чел. со всеми вытекающими особенностями тактики. Масштабных армейских наступательных, контрнаступательных и морских десантных операций на учениях с 2004 турки не отрабатывали).

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К В. Кашин (15.02.2013 19:35:46)
Дата 15.02.2013 23:13:28

есть слухи, что уволены все командиры фрегатов и подлодок

а также большинство командиров эскадрилий ВВС, и все это за последник 2-3 года в связи с делом Энеркеникон
От Евгений Путилов
К А.Никольский (15.02.2013 23:13:28)
Дата 16.02.2013 00:14:13

Re: есть слухи,...

Доброго здравия!
>а также большинство командиров эскадрилий ВВС, и все это за последник 2-3 года в связи с делом Энеркеникон

арест начальника штаба ВМС. Обвинение строилось на провокации:
http://www.enkripto.com/2012/09/blog-post_7037.html

арест бывшего начальника генерального штаба. Обвинение в заговоре во главе организации из отставников и действующих командиров:
http://www.enkripto.com/2012/01/blog-post_06.html

увольнение 280 офицеров ВВС. В основном из-за шантажа. Два случая попыток самоубийств (одно успешное) из-за разглашения информации о них личного характера: http://www.enkripto.com/2013/02/blog-post.html

уход в отставку 110 пилотов-истребителей (15% состава):
http://www.enkripto.com/2013/02/110.html

отставка командующих видами вооруженных сил:
http://www.enkripto.com/2011/07/blog-post_29.html

где-то там же было и интервью бывшего командующего Северным ВМР о чистках в ВМС.
С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (16.02.2013 00:14:13)
Дата 16.02.2013 13:01:23

Ваш прогноз, к чему эти чистки и отставки приведут? (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (16.02.2013 13:01:23)
Дата 16.02.2013 13:24:35

Re: Ваш прогноз,...

дык я написал в ветке - турки потеряют способность проводить операции оперативного уровня. Выручит только, если противник не попадется такой, что не прощает ошибок.

а в политическом свете степень влияния армии на политическую жизнь страны не уменьшится. Но вот вектор этого влияния изменится, приблизившись к позициям умеренных исламистов Эрдогана. Возможно, влияние американцев ослабнет, может даже до уровня ниже 70-х.
От mpolikar
К Евгений Путилов (16.02.2013 13:24:35)
Дата 16.02.2013 14:42:24

а какие шансы на успешный военный переворот? (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (16.02.2013 14:42:24)
Дата 16.02.2013 15:06:41

на сегодня, думаю, сомнительные

Доброго здравия!

Не забывайте, что в Турции не только традиции вмешательства военных в политическую жизнь страны, но и менее известная, но такая же длинная история неудачных попыток заговоров и сорванных переворотов. В основном из-за того, что турецкий офицерский корпус сильно не часто выступал единым монолитом, а гораздо чаще его раздирали те же противоречия, что и правящую верхушку страны. А в нынешних условиях вообще непонятно, кто бы возглавил военных? Да и общего недовольства в стране режимом умеренных исламистов не наблюдается. Попыток раскачать общество, как перед переворотом 1980-го, чтоб военного переворота в обществе просто ждали, теперь не допустят. Нынешняя "партия Эрдогана" в вопросах провокаций, шантажа, дискредитаций и убийств во внутриполитической жизни как бы не фору даст своим противникам :-) Это не "левые", на которых безнаказанно вешали всех собак почти 40 лет.

С уважением, Евгений Путилов.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (16.02.2013 13:24:35)
Дата 16.02.2013 14:40:02

Re: Ваш прогноз...снизится количество таможенных скидок от ЕС


а в политическом свете степень влияния армии на политическую жизнь страны не уменьшится. Но вот вектор этого влияния изменится, приблизившись к позициям умеренных исламистов Эрдогана. Возможно, влияние американцев ослабнет, может даже до уровня ниже 70-х.

1.Снизится количество таможенных скидок от ЕС - настоящим мысульманам туда
не так и сильно хочется.
2.Турки станут вытаскивать из к примеру Германских тюрем своих осужденых
по статьям вроде соблюдения адатов( к примеру супруг умертвивший супругу за
неподчинение и осужденный германским судом не вошедшим в понимание мотивов)
3.Могут уменьшить помощь сирийским "фридомфайтерам" поскольку саудиты
и Катар не такой уж компас для считающих салафизм экстремизмом турок.
4.Ослабеет уважение и страх перед армией созданное их неприкосновенностью
со времен освобождения Измира( /Смирны/и пожара в котором случайно или по
христьянской злокозненности растворились обитатели христьянских кварталов)
5.Но как это вытерпит дух корпоративной солидарности Турецкой армии трудно сказать поскольку турецкие судьи да и офицеры сильно отличны от россиянских
и судейские после таких расправ над офицерами себя в безопасности в Турции чуствовать не могут.

С уважением к Вашему мнению.
От FED-2
К Pav.Riga (16.02.2013 14:40:02)
Дата 16.02.2013 16:13:18

Re: Ваш прогноз...снизится...

Здравствуйте!

> ...

>1.Снизится количество таможенных скидок от ЕС - настоящим мысульманам туда
>не так и сильно хочется.

Что, отменят Таможенный союз, который "дошлифовывали" ок. 30 лет?

>2.Турки станут вытаскивать из к примеру Германских тюрем своих осужденых
>по статьям вроде соблюдения адатов( к примеру супруг умертвивший супругу за
>неподчинение и осужденный германским судом не вошедшим в понимание мотивов)

То есть как? Для них станут организовывать побеги?

> ...

С уважением,
Алик
От Pav.Riga
К FED-2 (16.02.2013 16:13:18)
Дата 16.02.2013 23:46:12

Re: Ваш прогноз...снизится...

>Здравствуйте!


1.
Что, отменят Таможенный союз, который "дошлифовывали" ок. 30 лет?

Нет просто станут строже проверять растаможку доходя до турецких постовщиков
через экономических аташе как к примеру сидящего в Хельсинки единственного
на регион Балтии.А там и сертификаты происхождения попробуйте подтвердить
через турецкие терминалы требуя проверки перечисления денег через банки.
А если где-то в цепочке пустота будете платить к примеру преклейка этикеток
в Болгарии * с турецких на итальянские на оливковом масле сразу раскроется неуплата положенных пошлин да еще просрочка сроков до ревизии и ПВН на эту пошлину и цена такого масла станет дороже итальянского и даже испанского.
И такие проверки очень ограничат традиционные выгоды от сотрудничества с Турцией...

2.
Турки станут вытаскивать из к примеру Германских тюрем своих осужденых
по статьям вроде соблюдения адатов( к примеру супруг умертвивший супругу за неподчинение и осужденный германским судом не вошедшим в понимание мотивов)

То есть как? Для них станут организовывать побеги?
Ну зачем побеги - вспомните азербайджанского военнослужащего стажера который плохо поступил с армянским колегой - и как окруженный любовью и пониманием он вернулся в родной Азебайджан.**
И думаю германское правосудие будет идти навстречу.(тем более турок в Германии ценят за трудолюбие и за то,что они не дают спуску русским и полякам )


С уважением к Вашему мнению.


*традиционное место прохода в ЕС через руки бывших граждан социалистической
Болгарии турецкого происхождения.
**мусульмане достаточно гибкие люди сочетающиее гибкость с твердостью в соблюдении традиций.
От FED-2
К Pav.Riga (16.02.2013 23:46:12)
Дата 17.02.2013 16:32:15

Re: Ваш прогноз...снизится...

Здравствуйте!

>1.
>Что, отменят Таможенный союз, который "дошлифовывали" ок. 30 лет?

>Нет просто станут строже проверять растаможку доходя до турецких постовщиков
>через экономических аташе как к примеру сидящего в Хельсинки единственного
>на регион Балтии.А там и сертификаты происхождения попробуйте подтвердить
>через турецкие терминалы требуя проверки перечисления денег через банки.
>А если где-то в цепочке пустота будете платить к примеру преклейка этикеток
>в Болгарии * с турецких на итальянские на оливковом масле сразу раскроется неуплата положенных пошлин да еще просрочка сроков до ревизии и ПВН на эту пошлину и цена такого масла станет дороже итальянского и даже испанского.
>И такие проверки очень ограничат традиционные выгоды от сотрудничества с Турцией...

Простите, мне не совсем понятно при чём тут какие-то атташе на "регион Балтии" и этикетки на масле. Главная статья турецкого экспорта в ЕС - машинное и транспортное оборудование. На втором месте - промтовары.

С уважением,
Алик
От Евгений Путилов
К Pav.Riga (16.02.2013 23:46:12)
Дата 17.02.2013 14:29:59

Re: Ваш прогноз...снизится...

Доброго здравия!

>Ну зачем побеги - вспомните азербайджанского военнослужащего стажера который плохо поступил с армянским колегой - и как окруженный любовью и пониманием он вернулся в родной Азебайджан.**
>И думаю германское правосудие будет идти навстречу.(тем более турок в Германии ценят за трудолюбие и за то,что они не дают спуску русским и полякам )


Выдворение из ФРГ резидента МИТ после убийства нескольких курдов турецкой разведкой как вписывается в эту версию?
Нарушение суверенитета страны пребывания не приветствуется никем нигде. Вне зависимости от святости целей.
А вот чтоб турков использовали против поляков и русских в ФРГ - это для меня новость. Не развернете мысль?

>С уважением к Вашему мнению.


>*традиционное место прохода в ЕС через руки бывших граждан социалистической
>Болгарии турецкого происхождения.
>**мусульмане достаточно гибкие люди сочетающиее гибкость с твердостью в соблюдении традиций.
С уважением, Евгений Путилов.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (17.02.2013 14:29:59)
Дата 17.02.2013 21:11:38

Re: Ваш прогноз...снизится...




1.Выдворение из ФРГ резидента МИТ после убийства нескольких курдов турецкой разведкой как вписывается в эту версию?

1.Мягкое выдворение резидента после серии убийств и может служить илюстрацией к моему толкованию "вытыскивания своих".


2."А вот чтоб турков использовали против поляков и русских в ФРГ - это для меня новость. Не развернете мысль?"

"Использование" это преувеличение просто люди разных национальностей живут не вместе а рядом.Это только частное мнение моего дальнего родственника выросшего в ФРГ после большой войны его папенька был штурмшарфюрером в дивизии "Нордланд"*/нечто эквивалентное старшему фельдфебелю/ (командиром взвода самоходок)а маменька медсестра рижского госпиталя оказавшаяся после войны в Германии.
И история достаточно романтическая начиная от знакомства в рижском госпитале и с вытаскиванием человека из американского лагеря.Ну и он упоминал трудолюбие турок в Германии в отличии от живущих на пособия и не учащих языка "беженцев" из распущенного соцлагеря.
/они не налогоплательщики в отличии от турок которые не только налоги платят но и не ленятся к примеру сообщить полиции о нарушениях /

С уважением к Вашему мнению.


*он попал в элитные части за "внешние" данные - был высоким,светлым и со средним образованием.Идеями кроме солдатской солидарности не был обременен.
Хотя у тех же итальянцев ветеранов слышал что-то вроде интонаций смущения
и пояснение мол не по доброй воле и сожаление жителя Тиволи /городок ввиду Рима/о полете в Африку в феврале 1943 года с аварийной посадкой самолета и дальнейший англо-французский плен с ремонтом французских моторов в качестве пленного механика.