От Пехота
К И.Пыхалов
Дата 22.02.2013 13:57:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: Пятничное размышление...

Салам алейкум, аксакалы!
>Как учит нас марксистско-ленинская диалектика, развитие идёт по спирали, причем каждый виток спирали повторяет прежние, но на новом, более высоком уровне.
>В военном деле это чередование элитной и массовой армий.
>Элитная армия (например, тяжёлая пехота греческих полисов, средневековые рыцари). Комплект вооружения крайне дорог. Количество бойцов невелико. Но при этом качественное превосходство такой армии над плохо вооружённым и/или слабообученным противником не компенсируется никаким количеством. Горстка рыцарей может разогнать сколь угодно большую толпу мужиков, вооружённых косами и вилами.
>Массовая армия. Рулят «большие батальоны». Любую, самую суперэлитную дивизию можно разбить, выставив против неё пару дивизий минимально обученных призывников. Ну ладно, три, или даже четыре дивизии. Всё равно качественное превосходство вполне может быть скомпенсировано количеством.
>Последние полвека мы наблюдаем переход от массовой армии к элитной. Ещё недавно танки и самолёты выпускались десятками тысяч, сейчас выпускаются десятками, а их стоимость выросла до небес. Но при этом качественное превосходство новых образцов вооружений над устаревшими не компенсируется количеством последних.
>Однако теперь, согласно диалектическому закону отрицания отрицания, должен состояться следующий виток. То есть, в обозримом будущем появится массовое дешёвое лёгкое в обращении оружие, которое помножит на нуль нынешние сверхдорогие системы.

Насколько обозримым представляется Вам указанное будущее? Ведь рыцари господствовали на поле боя несколько веков. После чего, опять же, несколько веков рулили массовые армии. Если учесть, что процесс элитизации армии только начался, то логичным, как мне кажется, было бы предположить, что до обратных поворотов эволюции ещё достаточно далеко.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И.Пыхалов
К Пехота (22.02.2013 13:57:59)
Дата 22.02.2013 14:06:28

История имеет свойство ускоряться

>Насколько обозримым представляется Вам указанное будущее? Ведь рыцари господствовали на поле боя несколько веков. После чего, опять же, несколько веков рулили массовые армии. Если учесть, что процесс элитизации армии только начался, то логичным, как мне кажется, было бы предположить, что до обратных поворотов эволюции ещё достаточно далеко.

Первобытная эпоха, Древний мир, Средневековье, Новое время, Новейшее время — каждый из этих периодов длился всё меньше.

На мой взгляд, процесс элитизации армии сейчас в самом разгаре, и уже в течение нескольких следующих десятилетий мы сможем наблюдать обратный процесс.
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (22.02.2013 14:06:28)
Дата 22.02.2013 17:51:46

История имеет много разных свойств

>Первобытная эпоха, Древний мир, Средневековье, Новое время, Новейшее время — каждый из этих периодов длился всё меньше.

Это деление весьма условное, и сильно страдает от европоцентризма и "аберрации близости" (или дальности, кому как нравится). Между "древним миром" и "средневековьем" в Европе были так называемые "темные века", период очень значительного упадка почти во всех областях жизни, который тянулся несколько столетий (примерно с середины V до IX или X века н.э.). Древний мир тоже знал периоды прогресса и периоды упадка в разных регионах.
Так что постепенно ускоряющийся прогресс - это явление последней тысячи лет, причем явление по большей части европейское, распространившееся из Европы почти на весь мир.

>На мой взгляд, процесс элитизации армии сейчас в самом разгаре, и уже в течение нескольких следующих десятилетий мы сможем наблюдать обратный процесс.

Развитые государства вряд ли вернутся к массовым армиям. Они могут погибнуть от глобального экономического кризиса и/или "нашествия варваров", и тогда текущий период истории закончится, потом будет длинный период значительного упадка, а потом начнется совсем другой период истории.
От S. Engineer
К Александр Жмодиков (22.02.2013 17:51:46)
Дата 22.02.2013 19:27:03

Re: История имеет...


> Между "древним миром" и "средневековьем" в Европе были так называемые "темные века", период очень значительного упадка почти во всех областях жизни, который тянулся несколько столетий (примерно с середины V до IX или X века н.э.).

А в Восточной Римской Империи тоже был этот самый значительный упадок в указанный период, или же Римская Империя - не Европа, согласно новейшим исследованиям?
От Александр Жмодиков
К S. Engineer (22.02.2013 19:27:03)
Дата 22.02.2013 19:53:08

Re: История имеет...

>А в Восточной Римской Империи тоже был этот самый значительный упадок в указанный период, или же Римская Империя - не Европа, согласно новейшим исследованиям?

А как же. Собственно, упадок начал проявляться уже в III-IV веках н.э. - в частности, происходило постепенное сокращение денежного обращения и постепенный переход от денежного жалованья войскам и чиновникам на выдачу им продовольствия и одежды "натурой" и на предоставление им земельных участков, чтобы они могли кормить себя сами. Крушение Западной Римской империи - это уже финал длительного процесса, после чего на ее территории настали "темные века". Восточная империя уцелела, смогла реформироваться и протянула еще долго, но упадок затронул и ее.
От Chestnut
К S. Engineer (22.02.2013 19:27:03)
Дата 22.02.2013 19:30:20

вы сильно удивитесь, но был (-)
От Chestnut
К Chestnut (22.02.2013 19:30:20)
Дата 22.02.2013 19:31:25

естественно, по временным рамкам он отличался от западноевропейского (-)
От S. Engineer
К Chestnut (22.02.2013 19:31:25)
Дата 22.02.2013 19:36:46

...не в преферанс, а в покер, и не выиграл, а проиграл) (-)
От Chestnut
К S. Engineer (22.02.2013 19:36:46)
Дата 22.02.2013 20:22:07

вы погуглите про византийские тёмные века, там интересно (-)
От Паршев
К Chestnut (22.02.2013 20:22:07)
Дата 22.02.2013 20:58:00

Там не те тёмные века, не италийские (-)
От Chestnut
К Паршев (22.02.2013 20:58:00)
Дата 23.02.2013 02:25:17

по сравнению с до и после - вполне тёмные (-)
От Evg
К И.Пыхалов (22.02.2013 14:06:28)
Дата 22.02.2013 14:44:00

Re: История

>>Насколько обозримым представляется Вам указанное будущее? Ведь рыцари господствовали на поле боя несколько веков. После чего, опять же, несколько веков рулили массовые армии. Если учесть, что процесс элитизации армии только начался, то логичным, как мне кажется, было бы предположить, что до обратных поворотов эволюции ещё достаточно далеко.
>
>Первобытная эпоха, Древний мир, Средневековье, Новое время, Новейшее время — каждый из этих периодов длился всё меньше.

>На мой взгляд, процесс элитизации армии сейчас в самом разгаре, и уже в течение нескольких следующих десятилетий мы сможем наблюдать обратный процесс.

Обратный процесс мы сможем наблюдать когда две-три боевых машины "повстанцев" собранных в гараже смогут забить "нафаршированную" хайтеком аналогичную машину "регулярной армии".
"Большие батальоны" рулили всегда, даже во времена рыцарей. Массовые армии появляются тогда, когда есть возможность массово выпускать оружие аналогичное по своим свойствам штучным элитным образцам.
От Ойген
К Evg (22.02.2013 14:44:00)
Дата 22.02.2013 15:09:08

Re: История

>Обратный процесс мы сможем наблюдать когда две-три боевых машины "повстанцев" собранных в гараже смогут забить "нафаршированную" хайтеком аналогичную машину "регулярной армии".

подозреваю, что не разово забить (а то мало ли - звезды так сойдутся раз или два), а систематически забивать
От Evg
К Ойген (22.02.2013 15:09:08)
Дата 22.02.2013 15:48:07

Re: Конечно (-)