От Blitz.
К Bogun
Дата 23.02.2013 21:41:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: Совсем не...

>У Ливии, созданная под советскую кальку, считалась продвинутой.
Считалась и являлась, ето разные вещи.

>Чадцы естественно. Хотя армией их формирования в классическом понимании было назвать тяжело, фактически высшей единицей была рота и армия представляла собой массу этих рот. Но для выбранной чадцами тактики этого было вполне достаточно.
Ну дык и противник соответвующий, вот белые люди™ французы их направо и налево гоняют, несмотря на все навороты тойота вар. Да и в Сирии её не видно, может дело в климате и идеологии что мототачанки незажигают?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 21:41:38)
Дата 23.02.2013 22:00:20

Re: Совсем не...

>>У Ливии, созданная под советскую кальку, считалась продвинутой.
>Считалась и являлась, ето разные вещи.

Смотря с чем сравнивать, если с оригиналом, то конечно бледненько, а если с соседями, то вполне на уровне. Просто к войне с Чадом структура и техника ливийской армии были не слишком адекватны.

>>Чадцы естественно. Хотя армией их формирования в классическом понимании было назвать тяжело, фактически высшей единицей была рота и армия представляла собой массу этих рот. Но для выбранной чадцами тактики этого было вполне достаточно.
>Ну дык и противник соответвующий, вот белые люди™ французы их направо и налево гоняют, несмотря на все навороты тойота вар. Да и в Сирии её не видно, может дело в климате и идеологии что мототачанки незажигают?

Малийские исламисты выбрали единственно возможную тактику - избегать открытых столкновений с французами, кроме атак смертников в населенных пунктах а-ля Афганистан. Да и сравнение не корректно, потому как папуасы и французы это разный уровень. Речь же шла о сопоставимых противниках, но с разными типами формирований.
Что касается Сирии, так правительственные войска уже в значительной мере обложены в крупных городах и военных базах, так что там рубки мехчастей и мотокавалерии маловероятны.
И роль мототачанок там сводится в переброске живой силы боевиков в новые населенные пункты (как метастазы переносят раковую опухоль в новые органы) или к новым военным базам и оказывают им огневую поддержку по мере возможности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (23.02.2013 22:00:20)
Дата 23.02.2013 22:15:46

Re: Совсем не...

>Смотря с чем сравнивать, если с оригиналом, то конечно бледненько, а если с соседями, то вполне на уровне. Просто к войне с Чадом структура и техника ливийской армии были не слишком адекватны.
Здесь дело не так как в технике или организации, а в подготовке, мотивировании и уровне развития.
Были б вместо ливийцев израильтяне, они б им показали где раки зимуют.
>Малийские исламисты выбрали единственно возможную тактику - избегать открытых столкновений с французами, кроме атак смертников в населенных пунктах а-ля Афганистан. Да и сравнение не корректно, потому как папуасы и французы это разный уровень. Речь же шла о сопоставимых противниках, но с разными типами формирований.
Угу, видимо просекли что потойотить не удастся, или сами додумались или на горьком опыте ошутили.

>Что касается Сирии, так правительственные войска уже в значительной мере обложены в крупных городах и военных базах, так что там рубки мехчастей и мотокавалерии маловероятны.
>И роль мототачанок там сводится в переброске живой силы боевиков в новые населенные пункты (как метастазы переносят раковую опухоль в новые органы) или к новым военным базам и оказывают им огневую поддержку по мере возможности.
Но вот, видите кроме отровенно спецефичных условий мототачанки нигде больше не могут себя проявить, что собственно и так было плонятно. Видно что ето тактике отсталых против других осталых в условиях пустыни и ничего особого из себя не представляет как некоторым хотелось бы.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 22:15:46)
Дата 23.02.2013 22:21:16

Re: Совсем не...

>>Смотря с чем сравнивать, если с оригиналом, то конечно бледненько, а если с соседями, то вполне на уровне. Просто к войне с Чадом структура и техника ливийской армии были не слишком адекватны.
>Здесь дело не так как в технике или организации, а в подготовке, мотивировании и уровне развития.
>Были б вместо ливийцев израильтяне, они б им показали где раки зимуют.

Естественно. Это были бы армии разных уровней. Но спор завязался о разной тактике равных противников.
>>Малийские исламисты выбрали единственно возможную тактику - избегать открытых столкновений с французами, кроме атак смертников в населенных пунктах а-ля Афганистан. Да и сравнение не корректно, потому как папуасы и французы это разный уровень. Речь же шла о сопоставимых противниках, но с разными типами формирований.
>Угу, видимо просекли что потойотить не удастся, или сами додумались или на горьком опыте ошутили.
Похоже, что сами.
Тут не надо быть семи пядей во лбу.
Их задача сохранить свои силы до вывода французского контингента. По хорошему, им вообще лучше было бы в Мавританию или Нигер на время уйти.

>>Что касается Сирии, так правительственные войска уже в значительной мере обложены в крупных городах и военных базах, так что там рубки мехчастей и мотокавалерии маловероятны.
>>И роль мототачанок там сводится в переброске живой силы боевиков в новые населенные пункты (как метастазы переносят раковую опухоль в новые органы) или к новым военным базам и оказывают им огневую поддержку по мере возможности.
>Но вот, видите кроме отровенно спецефичных условий мототачанки нигде больше не могут себя проявить, что собственно и так было плонятно. Видно что ето тактике отсталых против других осталых в условиях пустыни и ничего особого из себя не представляет как некоторым хотелось бы.

Почему же? В той же Сирии тачанки катаются, а мехчасти преимущественно ушли в защиту своих позиций. Так что, как и в Чаде при адекватных противниках, тойотаварщики вполне эффективны.
Если же говорить о более развитых странах, то там и "тойоты" другие, и отнюдь не ДШК с ЗПУ становятся основными средствами поражения противника.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Blitz.
К Bogun (23.02.2013 22:21:16)
Дата 23.02.2013 22:36:39

Re: Совсем не...

>Естественно. Это были бы армии разных уровней. Но спор завязался о разной тактике равных противников.
Учитывая что все пришли к мнению танки против танков, видимо понятия о действиях у них были одинаковы. Выше кстати вполне красноречиво описано как танки намотают на гусеницы пехоту.
>Похоже, что сами.
>Тут не надо быть семи пядей во лбу.
Кто их знает.

>Почему же? В той же Сирии тачанки катаются, а мехчасти преимущественно ушли в защиту своих позиций. Так что, как и в Чаде при адекватных противниках, тойотаварщики вполне эффективны.
Катаются но не как так мототачанки в тепличных условиях, а как база для всяких пулетов в городах и танспорт для переброски. Никаких тойотавар, городская герилья против вообше понятно кого.
Не в мехчастях дело, а головах.
>Если же говорить о более развитых странах, то там и "тойоты" другие, и отнюдь не ДШК с ЗПУ становятся основными средствами поражения противника.
Ето где? Основное средство поражения ето самолеты, артилерия. Теже француз на колесной бронетехнике набигают. А МРАПы как-то средство активных боевых десйтвий не тянут. Заисключением спецсил нигде мототачанок и не видно.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 22:36:39)
Дата 23.02.2013 22:42:24

Re: Совсем не...

>>Естественно. Это были бы армии разных уровней. Но спор завязался о разной тактике равных противников.
>Учитывая что все пришли к мнению танки против танков, видимо понятия о действиях у них были одинаковы. Выше кстати вполне красноречиво описано как танки намотают на гусеницы пехоту.
А также,как пехота изрешетит танки :)
>>Похоже, что сами.
>>Тут не надо быть семи пядей во лбу.
>Кто их знает.

>>Почему же? В той же Сирии тачанки катаются, а мехчасти преимущественно ушли в защиту своих позиций. Так что, как и в Чаде при адекватных противниках, тойотаварщики вполне эффективны.
>Катаются но не как так мототачанки в тепличных условиях, а как база для всяких пулетов в городах и танспорт для переброски. Никаких тойотавар, городская герилья против вообше понятно кого.
>Не в мехчастях дело, а головах.
И это тоже. Но будь у сирийских мехчастей (авиации, спецназа и т.д.) возможность воспрепятствовать такому ползучему распространению восстания думаете они бы до необходимости этого не додумались? Так что тут все-таки скорее неспособность мехчастей воспрепятствовать тойотаварщикам и привела к нынешнему положению.
>>Если же говорить о более развитых странах, то там и "тойоты" другие, и отнюдь не ДШК с ЗПУ становятся основными средствами поражения противника.
>Ето где? Основное средство поражения ето самолеты, артилерия. Теже француз на колесной бронетехнике набигают. А МРАПы как-то средство активных боевых десйтвий не тянут. Заисключением спецсил нигде мототачанок и не видно.

Так а чем Вам бронеджипы (да и вообще французская колесная бронетехника) не мототачанки для богатых?
А можно и без брони, как морпеховские разведбаты на Хаммерах в 2003г. Укатали иракцев как стоячих не смотря на бронетехнику последних.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (23.02.2013 22:42:24)
Дата 23.02.2013 23:38:00

Re: Совсем не...

>А также,как пехота изрешетит танки :)
Только вот в реале по другому-танки и пехота с танками мотает на гусятку просто пехоту.
>И это тоже. Но будь у сирийских мехчастей (авиации, спецназа и т.д.) возможность воспрепятствовать такому ползучему распространению восстания думаете они бы до необходимости этого не додумались? Так что тут все-таки скорее неспособность мехчастей воспрепятствовать тойотаварщикам и привела к нынешнему положению.
Будь у них нормальные мозги они б действоали адекватней, вон на побережье не пускают (только про климат не надо пожалуйста надоело).

>Так а чем Вам бронеджипы (да и вообще французская колесная бронетехника) не мототачанки для богатых?
Еще чутуть и танки мототачанками назовете и ВМВ тоже назовете тойота вар.
>А можно и без брони, как морпеховские разведбаты на Хаммерах в 2003г. Укатали иракцев как стоячих не смотря на бронетехнику последних.
Мдя, и здес тойота вар, простите но ето уже черезчур. Практика показывает что кроме Ливиии и Чада нигде больше моточанки неотличились, но да у Вас особое мнение, разубеждать не собираюсь.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 23:38:00)
Дата 24.02.2013 00:05:35

Re: Совсем не...

>>А также,как пехота изрешетит танки :)
>Только вот в реале по другому-танки и пехота с танками мотает на гусятку просто пехоту.
Вот я смотрю на Сирию и что-то Вашей правоты не замечаю. А ведь танков у сирийцев поболее чем у многих развитых государств. И что-то намотать плохо вооруженную пехоту им не удается.

>>И это тоже. Но будь у сирийских мехчастей (авиации, спецназа и т.д.) возможность воспрепятствовать такому ползучему распространению восстания думаете они бы до необходимости этого не додумались? Так что тут все-таки скорее неспособность мехчастей воспрепятствовать тойотаварщикам и привела к нынешнему положению.
>Будь у них нормальные мозги они б действоали адекватней, вон на побережье не пускают (только про климат не надо пожалуйста надоело).

Вы вообще понимаете что такое гражданская война вообще и в Сирии в частности? И почему повстанцам в прибрежных провинциях куда сложнее?
И рельеф Вы в военном деле также считаете абсолютно незначительным фактором?

>>Так а чем Вам бронеджипы (да и вообще французская колесная бронетехника) не мототачанки для богатых?
>Еще чутуть и танки мототачанками назовете и ВМВ тоже назовете тойота вар.

Так в чем же принципиальное отличие бронеджипа от Тойоты?

>>А можно и без брони, как морпеховские разведбаты на Хаммерах в 2003г. Укатали иракцев как стоячих не смотря на бронетехнику последних.
>Мдя, и здес тойота вар, простите но ето уже черезчур. Практика показывает что кроме Ливиии и Чада нигде больше моточанки неотличились, но да у Вас особое мнение, разубеждать не собираюсь.

Я так понял у Вас какие-то специфические представления о Тойотаваре. Отсюда и недопонимание.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Blitz. (23.02.2013 22:15:46)
Дата 23.02.2013 22:18:36

Re: Совсем не...

Кстати в Сирии с самого начала мототачанки как-то себя не проявили дальше траспорта (причем наверное именно как траспорта) и базы для всяких пулеметов. Они кстати кроме Африки, а именно Ливий, Чадов и т.д. больше нигде себя не проявили, вечно противник нетой системы или климат не тот. Наверное здесь как с плохим танцором.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 22:18:36)
Дата 23.02.2013 22:30:24

Re: Совсем не...

>Кстати в Сирии с самого начала мототачанки как-то себя не проявили дальше траспорта (причем наверное именно как траспорта) и базы для всяких пулеметов. Они кстати кроме Африки, а именно Ливий, Чадов и т.д. больше нигде себя не проявили, вечно противник нетой системы или климат не тот. Наверное здесь как с плохим танцором.

Так транспорт для тачанок как-бы не главная задача, а отнюдь не перестрелки с танками. И вооружение на них нужно чтобы обеспечить переброску своих сил и материальных средств в условиях угрозы атаки мехсил и авиации противника. А также для огневой поддержки пехоты, если это возможно. И в Сирии, где тачанки возят пехоту и вооружение практически куда хотят они как раз рулят по полной. В отличии от мехвойск, которые какими-то эпическими успехами по перехвату повстанческих мотоколонн похвастаться не могут.

Я уже написал, что современная повстанческая война на БВ подобна раку. И задача повстанцев расширят зону, пораженную опухолью рассылая метастазы ввиде уже организованных кадров и оружия (чтобы еще вчера мирные абрикосы сегодня стали вооруженными до зубов урюками) в новые населенные пункты. И если армия демонстрирует неспособность воспрепятствовать такой переброске то вариантов у нее немного или попытаться сразу выбить боевиков и вновь пораженного города, или, если это не удалось или просто нет сил, удержвать какие-то позиции в нем и окрестностях, пытаясь воспрепятствовать дальнейшему распространению метастаз из этого города на соседние, или отходить, в надежде удержаться в оставшихся населенных пунктах.
Так вот неспособность многочисленной и хорошо вооруженной тяжелым вооружением сирийской армии воспрепятстсвовать такой тактике боевиков - это как раз триумф Тойотавара в сирийских условиях (куда более урбанизованных по сравнению с Чадом).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (23.02.2013 22:30:24)
Дата 23.02.2013 22:42:24

Re: Совсем не...

>Так транспорт для тачанок как-бы не главная задача, а отнюдь не перестрелки с танками. И вооружение на них нужно чтобы обеспечить переброску своих сил и материальных средств в условиях угрозы атаки мехсил и авиации противника. А также для огневой поддержки пехоты, если это возможно. И в Сирии, где тачанки возят пехоту и вооружение практически куда хотят они как раз рулят по полной. В отличии от мехвойск, которые какими-то эпическими успехами по перехвату повстанческих мотоколонн похвастаться не могут.
Они рулят как пикапы, может даже где-то совсем обнаглели и кактаются на грузовиках и автобусах с конфортом. Да и то не по всей стране-на побережье их не видно. Ето не как не тайото вар.
Опять же не проблема в мехчастях, а тех кто в них находится и ими управляет. Хотя порой, на побережье, видимо таки работают как надо.

>Так вот неспособность многочисленной и хорошо вооруженной тяжелым вооружением сирийской армии воспрепятстсвовать такой тактике боевиков - это как раз триумф Тойотавара в сирийских условиях (куда более урбанизованных по сравнению с Чадом).

Кхе, какой триумф простите? Нет там такого в отличии от триумфа бездарности в радях лоялистов. Ни каких набегов и беготня на пикапах там незамечено, зато скрытая переброска и война в городе во весь рост. И какая ж ето тойотовар? Городская герилья против идиотов-ето да.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 22:42:24)
Дата 23.02.2013 22:48:48

Re: Совсем не...

>>Так транспорт для тачанок как-бы не главная задача, а отнюдь не перестрелки с танками. И вооружение на них нужно чтобы обеспечить переброску своих сил и материальных средств в условиях угрозы атаки мехсил и авиации противника. А также для огневой поддержки пехоты, если это возможно. И в Сирии, где тачанки возят пехоту и вооружение практически куда хотят они как раз рулят по полной. В отличии от мехвойск, которые какими-то эпическими успехами по перехвату повстанческих мотоколонн похвастаться не могут.
>Они рулят как пикапы, может даже где-то совсем обнаглели и кактаются на грузовиках и автобусах с конфортом. Да и то не по всей стране-на побережье их не видно. Ето не как не тайото вар.
Это как раз тойотавар. Чадцы тоже далеко не всегда (точнее лишь отчасти) добились победы в рубках с мехчастями ливийцев. Важнейшую роль сыграли операции по захвату авиабаз и ключевых городов, когда тойоты и грузовки подвозили штурмовую пехоту.
>Опять же не проблема в мехчастях, а тех кто в них находится и ими управляет. Хотя порой, на побережье, видимо таки работают как надо.
На побережье этно-религизная систуация для распространения метастаз не подходящая. Да и горные хребты маневру мотосил не способствуют.

>>Так вот неспособность многочисленной и хорошо вооруженной тяжелым вооружением сирийской армии воспрепятстсвовать такой тактике боевиков - это как раз триумф Тойотавара в сирийских условиях (куда более урбанизованных по сравнению с Чадом).
>
>Кхе, какой триумф простите? Нет там такого в отличии от триумфа бездарности в радях лоялистов. Ни каких набегов и беготня на пикапах там незамечено, зато скрытая переброска и война в городе во весь рост. И какая ж ето тойотовар? Городская герилья против идиотов-ето да.

А то, что повстанцы перебрасывают на автотранспорте силы и захватывают село за селом, городок за городком, базу за базой и усиливают давление на гарнизоны в провинциальных центрах Вы не замечаете? Как раз успех урбанистических боев и обеспечивается переброской туда боевиков и оружие доля местных симпатиков. И такие переброски существенно распыляют правительственные силы, вынужденные бороться в куче населенных пунктов и прикрывать оставшиеся.

Вот это как раз и триумф Тойотавара на мехчастями, не способными перехватить пикапы до того, как они ссадят свои десанты, выгрузят Калаши и РПГ и превратят еще вчера мирный город в поле боя.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (23.02.2013 22:48:48)
Дата 23.02.2013 23:33:50

Re: Совсем не...

>Это как раз тойотавар. Чадцы тоже далеко не всегда (точнее лишь отчасти) добились победы в рубках с мехчастями ливийцев. Важнейшую роль сыграли операции по захвату авиабаз и ключевых городов, когда тойоты и грузовки подвозили штурмовую пехоту.
Нет, ето обычная городская герилья, никаких тойот, так скоро все войны в тойотовары запишите.
>На побережье этно-религизная систуация для распространения метастаз не подходящая. Да и горные хребты маневру мотосил не способствуют.
Опять климат и идеология нета. Проходили.

>А то, что повстанцы перебрасывают на автотранспорте силы и захватывают село за селом, городок за городком, базу за базой и усиливают давление на гарнизоны в провинциальных центрах Вы не замечаете? Как раз успех урбанистических боев и обеспечивается переброской туда боевиков и оружие доля местных симпатиков. И такие переброски существенно распыляют правительственные силы, вынужденные бороться в куче населенных пунктов и прикрывать оставшиеся.
Вот именно лояйлисты кретины, етим все сказано.
>Вот это как раз и триумф Тойотавара на мехчастями, не способными перехватить пикапы до того, как они ссадят свои десанты, выгрузят Калаши и РПГ и превратят еще вчера мирный город в поле боя.
Опять все сначала, Вам говорят что ето не так и никакого отношения ето к тойтоварам не имеет, а Вы продолжаете на своём, ну сколько можно?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 23:33:50)
Дата 24.02.2013 00:01:02

Re: Совсем не...

>>Это как раз тойотавар. Чадцы тоже далеко не всегда (точнее лишь отчасти) добились победы в рубках с мехчастями ливийцев. Важнейшую роль сыграли операции по захвату авиабаз и ключевых городов, когда тойоты и грузовки подвозили штурмовую пехоту.
>Нет, ето обычная городская герилья, никаких тойот, так скоро все войны в тойотовары запишите.

Это вообще не городская герилья. Почитайте у классика, что он под этим термином понимал.
Там идут уличные бои а-ля Грозный, но с более благоприятным для обороняющихся соотношением сил и соответственно исходом. Но увеличение числа населелнных пунктов, охваченных боевыми действиями или потерянными для властей как раз обуславливается неспособностью последних локализовать территории охваченных восстанием от его "экспорта" на другие территории. И этот экспорт характеризуется использованием милитаризованного гражданского автотранспорта, в том числе полноприводных пикапов с вооружением. Чем Вам не Тойотавар? Просто иные условия, иная и тактика тойотаварщиков. Или Вы предполагаете, что она должна сплошь и рядом стараться воспроизвести чадский шаблон вне зависимости от условий местности, социальных условий и соотношения сил?
>>На побережье этно-религизная систуация для распространения метастаз не подходящая. Да и горные хребты маневру мотосил не способствуют.
>Опять климат и идеология нета. Проходили.
И что? Думаете, Тойотавар какой-то уникальный универсальный способ ведедния боевых действий, который абсолютно игнорирует условия местности?

>>А то, что повстанцы перебрасывают на автотранспорте силы и захватывают село за селом, городок за городком, базу за базой и усиливают давление на гарнизоны в провинциальных центрах Вы не замечаете? Как раз успех урбанистических боев и обеспечивается переброской туда боевиков и оружие доля местных симпатиков. И такие переброски существенно распыляют правительственные силы, вынужденные бороться в куче населенных пунктов и прикрывать оставшиеся.
>Вот именно лояйлисты кретины, етим все сказано.
Это "легкое" объяснения для нежелающих вникать в суть проблемы. Типа "арабы не вояки", на что любят списывать все итоги арабо-израильских конфликтов игнорирую объективные проблемы арабских армий, в том числе обусловленные копированием советской военной машины и особенностями советской военной техники.
>>Вот это как раз и триумф Тойотавара на мехчастями, не способными перехватить пикапы до того, как они ссадят свои десанты, выгрузят Калаши и РПГ и превратят еще вчера мирный город в поле боя.
>Опять все сначала, Вам говорят что ето не так и никакого отношения ето к тойтоварам не имеет, а Вы продолжаете на своём, ну сколько можно?

А что Вы вообще понимаете под Тойотаваром, чтобы это утверждать?

С уважением, Вячеслав Целуйко.