От Bogun
К Blitz.
Дата 23.02.2013 22:21:16
Рубрики Современность; Армия;

Re: Совсем не...

>>Смотря с чем сравнивать, если с оригиналом, то конечно бледненько, а если с соседями, то вполне на уровне. Просто к войне с Чадом структура и техника ливийской армии были не слишком адекватны.
>Здесь дело не так как в технике или организации, а в подготовке, мотивировании и уровне развития.
>Были б вместо ливийцев израильтяне, они б им показали где раки зимуют.

Естественно. Это были бы армии разных уровней. Но спор завязался о разной тактике равных противников.
>>Малийские исламисты выбрали единственно возможную тактику - избегать открытых столкновений с французами, кроме атак смертников в населенных пунктах а-ля Афганистан. Да и сравнение не корректно, потому как папуасы и французы это разный уровень. Речь же шла о сопоставимых противниках, но с разными типами формирований.
>Угу, видимо просекли что потойотить не удастся, или сами додумались или на горьком опыте ошутили.
Похоже, что сами.
Тут не надо быть семи пядей во лбу.
Их задача сохранить свои силы до вывода французского контингента. По хорошему, им вообще лучше было бы в Мавританию или Нигер на время уйти.

>>Что касается Сирии, так правительственные войска уже в значительной мере обложены в крупных городах и военных базах, так что там рубки мехчастей и мотокавалерии маловероятны.
>>И роль мототачанок там сводится в переброске живой силы боевиков в новые населенные пункты (как метастазы переносят раковую опухоль в новые органы) или к новым военным базам и оказывают им огневую поддержку по мере возможности.
>Но вот, видите кроме отровенно спецефичных условий мототачанки нигде больше не могут себя проявить, что собственно и так было плонятно. Видно что ето тактике отсталых против других осталых в условиях пустыни и ничего особого из себя не представляет как некоторым хотелось бы.

Почему же? В той же Сирии тачанки катаются, а мехчасти преимущественно ушли в защиту своих позиций. Так что, как и в Чаде при адекватных противниках, тойотаварщики вполне эффективны.
Если же говорить о более развитых странах, то там и "тойоты" другие, и отнюдь не ДШК с ЗПУ становятся основными средствами поражения противника.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Blitz.
К Bogun (23.02.2013 22:21:16)
Дата 23.02.2013 22:36:39

Re: Совсем не...

>Естественно. Это были бы армии разных уровней. Но спор завязался о разной тактике равных противников.
Учитывая что все пришли к мнению танки против танков, видимо понятия о действиях у них были одинаковы. Выше кстати вполне красноречиво описано как танки намотают на гусеницы пехоту.
>Похоже, что сами.
>Тут не надо быть семи пядей во лбу.
Кто их знает.

>Почему же? В той же Сирии тачанки катаются, а мехчасти преимущественно ушли в защиту своих позиций. Так что, как и в Чаде при адекватных противниках, тойотаварщики вполне эффективны.
Катаются но не как так мототачанки в тепличных условиях, а как база для всяких пулетов в городах и танспорт для переброски. Никаких тойотавар, городская герилья против вообше понятно кого.
Не в мехчастях дело, а головах.
>Если же говорить о более развитых странах, то там и "тойоты" другие, и отнюдь не ДШК с ЗПУ становятся основными средствами поражения противника.
Ето где? Основное средство поражения ето самолеты, артилерия. Теже француз на колесной бронетехнике набигают. А МРАПы как-то средство активных боевых десйтвий не тянут. Заисключением спецсил нигде мототачанок и не видно.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 22:36:39)
Дата 23.02.2013 22:42:24

Re: Совсем не...

>>Естественно. Это были бы армии разных уровней. Но спор завязался о разной тактике равных противников.
>Учитывая что все пришли к мнению танки против танков, видимо понятия о действиях у них были одинаковы. Выше кстати вполне красноречиво описано как танки намотают на гусеницы пехоту.
А также,как пехота изрешетит танки :)
>>Похоже, что сами.
>>Тут не надо быть семи пядей во лбу.
>Кто их знает.

>>Почему же? В той же Сирии тачанки катаются, а мехчасти преимущественно ушли в защиту своих позиций. Так что, как и в Чаде при адекватных противниках, тойотаварщики вполне эффективны.
>Катаются но не как так мототачанки в тепличных условиях, а как база для всяких пулетов в городах и танспорт для переброски. Никаких тойотавар, городская герилья против вообше понятно кого.
>Не в мехчастях дело, а головах.
И это тоже. Но будь у сирийских мехчастей (авиации, спецназа и т.д.) возможность воспрепятствовать такому ползучему распространению восстания думаете они бы до необходимости этого не додумались? Так что тут все-таки скорее неспособность мехчастей воспрепятствовать тойотаварщикам и привела к нынешнему положению.
>>Если же говорить о более развитых странах, то там и "тойоты" другие, и отнюдь не ДШК с ЗПУ становятся основными средствами поражения противника.
>Ето где? Основное средство поражения ето самолеты, артилерия. Теже француз на колесной бронетехнике набигают. А МРАПы как-то средство активных боевых десйтвий не тянут. Заисключением спецсил нигде мототачанок и не видно.

Так а чем Вам бронеджипы (да и вообще французская колесная бронетехника) не мототачанки для богатых?
А можно и без брони, как морпеховские разведбаты на Хаммерах в 2003г. Укатали иракцев как стоячих не смотря на бронетехнику последних.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (23.02.2013 22:42:24)
Дата 23.02.2013 23:38:00

Re: Совсем не...

>А также,как пехота изрешетит танки :)
Только вот в реале по другому-танки и пехота с танками мотает на гусятку просто пехоту.
>И это тоже. Но будь у сирийских мехчастей (авиации, спецназа и т.д.) возможность воспрепятствовать такому ползучему распространению восстания думаете они бы до необходимости этого не додумались? Так что тут все-таки скорее неспособность мехчастей воспрепятствовать тойотаварщикам и привела к нынешнему положению.
Будь у них нормальные мозги они б действоали адекватней, вон на побережье не пускают (только про климат не надо пожалуйста надоело).

>Так а чем Вам бронеджипы (да и вообще французская колесная бронетехника) не мототачанки для богатых?
Еще чутуть и танки мототачанками назовете и ВМВ тоже назовете тойота вар.
>А можно и без брони, как морпеховские разведбаты на Хаммерах в 2003г. Укатали иракцев как стоячих не смотря на бронетехнику последних.
Мдя, и здес тойота вар, простите но ето уже черезчур. Практика показывает что кроме Ливиии и Чада нигде больше моточанки неотличились, но да у Вас особое мнение, разубеждать не собираюсь.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (23.02.2013 23:38:00)
Дата 24.02.2013 00:05:35

Re: Совсем не...

>>А также,как пехота изрешетит танки :)
>Только вот в реале по другому-танки и пехота с танками мотает на гусятку просто пехоту.
Вот я смотрю на Сирию и что-то Вашей правоты не замечаю. А ведь танков у сирийцев поболее чем у многих развитых государств. И что-то намотать плохо вооруженную пехоту им не удается.

>>И это тоже. Но будь у сирийских мехчастей (авиации, спецназа и т.д.) возможность воспрепятствовать такому ползучему распространению восстания думаете они бы до необходимости этого не додумались? Так что тут все-таки скорее неспособность мехчастей воспрепятствовать тойотаварщикам и привела к нынешнему положению.
>Будь у них нормальные мозги они б действоали адекватней, вон на побережье не пускают (только про климат не надо пожалуйста надоело).

Вы вообще понимаете что такое гражданская война вообще и в Сирии в частности? И почему повстанцам в прибрежных провинциях куда сложнее?
И рельеф Вы в военном деле также считаете абсолютно незначительным фактором?

>>Так а чем Вам бронеджипы (да и вообще французская колесная бронетехника) не мототачанки для богатых?
>Еще чутуть и танки мототачанками назовете и ВМВ тоже назовете тойота вар.

Так в чем же принципиальное отличие бронеджипа от Тойоты?

>>А можно и без брони, как морпеховские разведбаты на Хаммерах в 2003г. Укатали иракцев как стоячих не смотря на бронетехнику последних.
>Мдя, и здес тойота вар, простите но ето уже черезчур. Практика показывает что кроме Ливиии и Чада нигде больше моточанки неотличились, но да у Вас особое мнение, разубеждать не собираюсь.

Я так понял у Вас какие-то специфические представления о Тойотаваре. Отсюда и недопонимание.

С уважением, Вячеслав Целуйко.