От штос
К All
Дата 16.02.2013 01:52:20
Рубрики 11-19 век; Современность; Байки;

Странное заявление главного таможенника по поводу заграничного похода 1814г

РГ: Многие с интересом следили за конным походом "Москва - Париж", организованном под эгидой ФТС России и посвященном победе России над Наполеоном в 1812 году? Чем он стал для вас лично?
Андрей Бельянинов: ....
....Состоявшийся конный поход не ставил перед собой никаких политических или экономических задач. Его цель - привлечь внимание, в особенности молодежи, к нашей истории и культуре. А патриотизму нам нужно учиться у тех же донских казаков. Интересный факт: из экспедиционного корпуса, дошедшего до Парижа, 40 тысяч солдат из крепостных остались во Франции, а все казаки вернулись.

http://www.rg.ru/2013/01/31/tamojnya.html

40 тыс. солдат из крепостных осталось во Франции. Рождение еще одного мифа?

Напоминает Хлестаковское "35 тыс. одних курьеров".

От Lazy Cat
К штос (16.02.2013 01:52:20)
Дата 17.02.2013 22:02:47

Re: Странное заявление...

> А патриотизму нам нужно учиться у тех же донских казаков. Интересный факт: из экспедиционного корпуса, дошедшего до Парижа, 40 тысяч солдат из крепостных остались во Франции, а все казаки вернулись.

Ну да, вот ведь русские солдаты "из крепостных" как были непатриотичны - их ведь на родине их ждала личная свобода, отсутвие разных шпицрутенов, земля и прочие сословные привилегии - живи да радуйся! А они вишь дезертировали! Нет бы с казачков брали пример истинного патриотизма!

Прямо прочитаешь и слов нет какие мысли глубокие...
От Kazak
К Lazy Cat (17.02.2013 22:02:47)
Дата 17.02.2013 23:00:35

Ну насчёт казачков - это конечно отличное заявление.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Зачем лично свободному представителю военно-служилого сословия дезертировать в батраки или примаки к французкому фермеру?
В отличии от солдата, которого дома ждёт 25 лет службы (а война в то время сшла почти постоянно) и после отставки поселение на линию в Ориенбурге или инвалидная команда в Хабаровске.


Извините, если чем обидел.
От Николай Манвелов
К Kazak (17.02.2013 23:00:35)
Дата 18.02.2013 15:02:25

До основания Хабаровска оставалось еще лет 50.... (-)
От Kazak
К Николай Манвелов (18.02.2013 15:02:25)
Дата 19.02.2013 08:48:55

Мдя.. Двойной срок конечно не оттянули бы

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ляпнул-так ляпнул, перепутал с Охотском

Извините, если чем обидел.
От SadStar3
К Николай Манвелов (18.02.2013 15:02:25)
Дата 19.02.2013 02:59:41

До основания Хабаровска хранили в криостате (-)
От Kazak
К штос (16.02.2013 01:52:20)
Дата 16.02.2013 08:52:34

Если миф, то старый

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там угощали их досыта, с радушием, и простились. На другой же день, для похода по сбору хотя (солдаты) и явились в парк, но не досчитались семнадцати рядовых, бежавших к своим хозяевам, уговорившим содержать их на своем иждевении и женить на дочерях 1). Когда же мы прибыли на границу России, то слышали, что из всего войска осталось во Франции до сорока тысяч нижних чинов, о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII под условием, что возвращающийся в отечество наказанию не подлежит, если добровольно явится в полк на службу или в домашнее свое семейство, и путевыя издержки Государь приемлет на свой счет.

Баранович А.М. Русские солдаты во Франции в 1813-1814 гг. (Из записок арт. оф. А.М. Барановича) / Публ. К. Сивкова // Голос минувшего, 1916. - № 5/6. – С. 153-156.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (16.02.2013 08:52:34)
Дата 16.02.2013 13:02:44

Но миф

>Там угощали их досыта, с радушием, и простились. На другой же день, для похода по сбору хотя (солдаты) и явились в парк, но не досчитались семнадцати рядовых, бежавших к своим хозяевам, уговорившим содержать их на своем иждевении и женить на дочерях 1). Когда же мы прибыли на границу России, то слышали, что из всего войска осталось во Франции до сорока тысяч нижних чинов, о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII под условием, что возвращающийся в отечество наказанию не подлежит, если добровольно явится в полк на службу или в домашнее свое семейство, и путевыя издержки Государь приемлет на свой счет.

>Баранович А.М. Русские солдаты во Франции в 1813-1814 гг. (Из записок арт. оф. А.М. Барановича) / Публ. К. Сивкова // Голос минувшего, 1916. - № 5/6. – С. 153-156.

То, что отдельные невозвращенцы были, не подлежит сомнению. Однако 40 тысяч — цифра совершенно фантастическая. Вся русская армия в заграничном походе насчитывала меньше 200 тыс.
От bedal
К И.Пыхалов (16.02.2013 13:02:44)
Дата 17.02.2013 14:57:29

с тогдашним уровнем дезертирства вполне согласуется? (-)
От Kazak
К bedal (17.02.2013 14:57:29)
Дата 17.02.2013 20:41:36

Ну вот из Санкт-Петербургского ополчения

Iga mees on oma saatuse sepp.

в Пруссии дезертировало до 10 процентов личного состава.

Извините, если чем обидел.
От bedal
К Kazak (17.02.2013 20:41:36)
Дата 17.02.2013 21:01:49

воот

В то время дезертирство доходило и до 30 и до 40 процентов. У Суворова так и до 50 доходило вроде.

Не буду спорить о конкретных цифрах, но в целом сообщение не вызывает изумления.
От Fregat
К bedal (17.02.2013 21:01:49)
Дата 18.02.2013 18:51:28

А откуда такие данные про Суворова? (-)
От bedal
К Fregat (18.02.2013 18:51:28)
Дата 19.02.2013 08:02:54

я не настоящий историк

далеко не. Потому, как водится, и источники мои несколько слабы и переврал, похоже. Правильнее будет сказать, что во времена Суворова дезертирство достигало 50% за поход, а как раз у Суворова оно было значительно слабее.
В бытность его в Финляндии бежало 300человек за 10 месяцев. Вроде 30 в месяц совсем немного, но - мирное стояние, не поход. И это считалось очень мало, до него вроде 700 бежало только из одного полка. Или вот у Петрушевского о херсонском периоде: "в Староингерманландском полку (меньше 1500 человек) с 1 по 8 апреля 1793 года бежало 24 человека".
От Lazy Cat
К bedal (17.02.2013 21:01:49)
Дата 17.02.2013 21:51:47

Нет изумление вызывает

потому что весь экспедиционный корпус Воронцова насчитывал не более 30 тыщ. Там всего две пехотных и одна кавдивизия была, и два полка казаков.
Проблема дезертирства была ещё с заграничных походов, это верно. Но конкретно по оккупационному корпусу счёт дезертиров шёл на несколько сотен, и уж конечно не 45 тысяч - а то получится что весь корпус дезертировал полтора раза
:)
Вот тут с архивными ссылочками
http://www.libma.ru/istorija/oppozicija_ego_velichestva/p7.php
От Kazak
К Lazy Cat (17.02.2013 21:51:47)
Дата 17.02.2013 23:06:02

Ну корпус Воронцова то как раз не причём:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Слухи то ходили о частях которые домой вернули, а не во Франции оставили, но скорее всего "40 тысяч дезертиров" - это просто замена непечатного "дофига", и нет смысла воспринимать это буквально.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (17.02.2013 23:06:02)
Дата 17.02.2013 23:17:53

«40 тысяч» действительно синоним понятию «очень много», причём в разных языках

>Слухи то ходили о частях которые домой вернули, а не во Франции оставили, но скорее всего "40 тысяч дезертиров" - это просто замена непечатного "дофига", и нет смысла воспринимать это буквально.

«на становище Газан-хана напало сорок тысяч бесстыдных нечестивцев в драных кафтанах»

I lov'd Ophelia: forty thousand brothers
Could not with all their quantity of love
Make up my seem.
От Hokum
К И.Пыхалов (17.02.2013 23:17:53)
Дата 18.02.2013 21:57:35

В-общем, как "стопиццот" в современном русском :) (-)