От kirill111
К mpolikar
Дата 17.02.2013 20:39:05
Рубрики Древняя история; WWII; Искусство и творчество;

Re: А вот...

> Так, например, генетический след Ига у русских отсутствует, что, правда. не мешает, всяким упёртым украинским и белорусским националистам воспринимать русских как полутатар - полуфиноугров.

Все интереснее. У русских и украинцев одинакова доля славянской крови, у русских она разбавлена финно-уграми, а у украинцев - адыгский элемент, последствия Руины.
От Паршев
К kirill111 (17.02.2013 20:39:05)
Дата 18.02.2013 11:33:52

Почему "Руины"?

на Украину миграции были и раньше, с Мстиславом из Тьмутаракани ясы и касоги
От mpolikar
К Паршев (18.02.2013 11:33:52)
Дата 18.02.2013 11:40:05

Прежде чем обсуждать "когда" , прошу показать исследования, которые "ловят"

какой-то существенный западнокавказский след в украинской популяции.

Подозреваю, что речь идет о каком-то недоразумении, вызванном тем, что запорожские казаки в конце XVIII в. были поселены на Кубани - и нынешнее население Краснодарского края действительно генетически очень близко к украинскому.
От Паршев
К mpolikar (18.02.2013 11:40:05)
Дата 18.02.2013 13:11:23

Почему "ловят"?

кирилл111 предположил, что некий след является последствиями "Руины". Я отметил, что миграции зафиксированы документально и раньше. А про исследования и их интерпретацию - это не ко мне.
Но вообще такая информация есть, не только генетическая, а и культурная, археологическая.
От mpolikar
К Паршев (18.02.2013 13:11:23)
Дата 18.02.2013 14:56:06

Re: Почему "ловят"?

>кирилл111 предположил, что некий след является последствиями "Руины". Я отметил, что миграции зафиксированы документально и раньше.

Да, согласен, и термин "черкасы" взялись не с потолка. Но сомневаюсь, что там остался какой-то существенный генетический след.

>Но вообще такая информация есть, не только генетическая,

?

>а и культурная, археологическая.
От Паршев
К mpolikar (18.02.2013 14:56:06)
Дата 18.02.2013 17:28:22

Re: Почему "ловят"?



>>а и культурная, археологическая.

У нас ведь тоже генетические исследования есть. Я купил пару брошюр в институте, около м.Ленинский проспект, забыл название - там и институт морфологии им.Северцова, и какие-то биохимические. Т.е. по народам России и около какие-то данные есть.
А археологически - например, проникновение культуры винограда с Северного Кавказа по Дону до Цимлянска зафиксировано археологически.
От mpolikar
К Паршев (18.02.2013 17:28:22)
Дата 18.02.2013 17:36:32

Re: Почему "ловят"?


>У нас ведь тоже генетические исследования есть. Я купил пару брошюр в институте, около м.Ленинский проспект, забыл название - там и институт морфологии им.Северцова, и какие-то биохимические.

Да, выше по ветке я приводил пример - http://genofond.ru/ . Это лаборатория геногеографии, и там на сайте тоже выложены результаты исследований по теме.

>Т.е. по народам России и около какие-то данные есть.

Я правильно понимаю Ваш намёк, что в каких-то из приобретенных Вами брошюр говорится об "адыгейском" генетическом следе у украинцев?

>А археологически - например, проникновение культуры винограда с Северного Кавказа по Дону до Цимлянска зафиксировано археологически.

Ок, только в принципе культурные заимствования вовсе не обязательно сопровождаются какими-то существенными перемещениями населения.
От kirill111
К mpolikar (18.02.2013 17:36:32)
Дата 18.02.2013 18:54:47

Re: Почему "ловят"?


>
>Я правильно понимаю Ваш намёк, что в каких-то из приобретенных Вами брошюр говорится об "адыгейском" генетическом следе у украинцев?


Вы вообще читаете ответы? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2438574.htm

Я перепутал, не адыгский, а вспомнить уж не могу, бо читал в 2009.
От mpolikar
К kirill111 (18.02.2013 18:54:47)
Дата 18.02.2013 19:03:38

Re: Почему "ловят"?

>Вы вообще читаете ответы? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2438574.htm

Читаю. Более того, ещё утром связался с упомянутым Вами автором ЖЖ. Увы, ecoross говорит, что Вы его с кем-то перепутали... ((

>Я перепутал, не адыгский, а вспомнить уж не могу, бо читал в 2009.

Но ув.Паршев, с кем я продолжил диалог, не исключает адыгского следа, на что-то туманно намекая...


От Паршев
К mpolikar (18.02.2013 19:03:38)
Дата 18.02.2013 22:11:08

Re: Почему "ловят"?

>Но ув.Паршев, с кем я продолжил диалог, не исключает адыгского следа, на что-то туманно намекая...

Туманно потому что данные туманные. Чего только ни пишут. Все ж зависит от того, по каким маркерам смотреть.
По некоторым вообще забавная картина получается:
http://www.proza.ru/pics/2009/10/15/272.jpg




От mpolikar
К Паршев (18.02.2013 22:11:08)
Дата 18.02.2013 23:05:11

Похоже на не очень свежую карту частот R1a1


>Туманно потому что данные туманные. Чего только ни пишут. Все ж зависит от того, по каким маркерам смотреть.
>По некоторым вообще забавная картина получается:
>
http://www.proza.ru/pics/2009/10/15/272.jpg



Принято ассоциировать со следом миграций индоевропейских племен, о чём я упоминал выше.



От kirill111
К mpolikar (18.02.2013 19:03:38)
Дата 18.02.2013 20:05:53

Re: Почему "ловят"?


>Читаю. Более того, ещё утром связался с упомянутым Вами автором ЖЖ. Увы, ecoross говорит, что Вы его с кем-то перепутали... ((



Жаль. Видать, путаю. Утром искал в его ЖЖ, не нашел.
От mpolikar
К kirill111 (17.02.2013 20:39:05)
Дата 17.02.2013 21:01:04

А можно поподробнее про адыгский элемент?

Генетические исследования, обоснования, исторические свидетельства и т.д.

>а у украинцев - адыгский элемент, последствия Руины.

Ибо, навскидку, я тут ничего подобного не увидел -
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425
http://genofond.binec.ru/default2.aspx?s=0&p=239

>Все интереснее. У русских и украинцев одинакова доля славянской крови,

Примерно - да, только я бы говорил про Y-хромосомную гаплогруппу (здесь - R1a1).

"Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов."

Это из wiki, в разных исследованиях эти цифры незначительно гуляют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F4%EE%ED%E4_%F1%EB%E0%E2%FF%ED

То есть не "адыгский", а "балканский" след.
От Alexeich
К mpolikar (17.02.2013 21:01:04)
Дата 26.02.2013 11:14:38

Re: А можно...

>Примерно - да, только я бы говорил про Y-хромосомную гаплогруппу (здесь - R1a1).

>"Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов."

Я бы отметил. что сия группа имеет распространение именно на западной Украине. Собственно то, что исследователи "расписывали" результат исследования, ориентируясь на госграницы есть не то чтобы методическая ошибка, но вводит в заблуждение. Группа I2 (ее вроде еще называют неофициально "фракийской группой") совершенно нехарактерна для населения левобережья, севера и юга, наск. я понял, но весьма характерна для населения Прикарпатья. Если ее "нарисовать на карте" получается интересный довльно связный ареал, проходящий по горным регионам юго-восточной Европы от Карпат до Зап.Балкан.
От Паршев
К mpolikar (17.02.2013 21:01:04)
Дата 18.02.2013 13:17:41

адыгский элемент это не там :)

не совпадение, правда, но близость к адыгым отмечается независимо несколькими исследованиями у ашкеназов.
Естественно был встречный удар - оказалось, есть нечто похожее в Сирии и Ливане.
Но и оппоненты не дремлют - а вы, дескать, в Сирии поймали потомков черкесских иммигрантов.
В общем, чипсы, поп-корн и еще раз чипсы. Так что продажная девка империализма.
От kirill111
К mpolikar (17.02.2013 21:01:04)
Дата 17.02.2013 23:06:19

Re: А можно...

Конечно, не адыгский, но не помню, не черкесский, другой - в общем, след крымского влияния, погрома Украины 17 века. ЕМНИП, статьи года 2007-8. Кажется, из ЖЖ ecorosa.
От Суровый
К kirill111 (17.02.2013 23:06:19)
Дата 18.02.2013 00:54:49

ну а почему именно 17 го и почему погрома, а не скажем наоборот? (-)