От c4i
К All
Дата 18.02.2013 20:20:29
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Причины провала отечественного АСУВ – строения

Небольшая аналитика по отечественному АСУВ-строению в 3,5 частях:
http://vpk.name/news/79270_prichinyi_provala_otechestvennogo_asuv__stroeniya__chast_i_organizaciya_rabot.html
От Паршев
К c4i (18.02.2013 20:20:29)
Дата 21.02.2013 22:44:12

Да не нужны никакие АСУВ

при наличии достоверной информации и связи в реальном масштабе времени - человек вполне справится с управлением. А вот этого и нет, и нет даже понимания, что без связи ничего не будет хорошего.
У них - "3 с - command control communications", а у нас толлько "управление".
В общем, АСУВ эти - обычный карго культ.
От Strannic
К Паршев (21.02.2013 22:44:12)
Дата 21.02.2013 23:43:21

Вот прям вижу:

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

эпическая картина повествующая как Андрей Петрович проводит две сотни трасс аэродинамических целей в условиях помех и выдаёт информацию потребителям в реальном масштабе времени.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Booker
К Strannic (21.02.2013 23:43:21)
Дата 22.02.2013 12:19:51

Я в РТВ на "Меже" служил...

>эпическая картина повествующая как Андрей Петрович проводит две сотни трасс аэродинамических целей в условиях помех и выдаёт информацию потребителям в реальном масштабе времени.

в начале 80-х. Не помню уже, но, кажется примерно столько целей должен был РТЦ выдавать (может, несколько меньше) на вышестоящий КП и КП ЗРП. Сейчас это разве не так?

С уважением.
От Strannic
К Booker (22.02.2013 12:19:51)
Дата 23.02.2013 02:04:31

Re: Я в

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>в начале 80-х. Не помню уже, но, кажется примерно столько целей должен был РТЦ выдавать (может, несколько меньше) на вышестоящий КП и КП ЗРП. Сейчас это разве не так?

1. Сейчас в моде автоматическая обработка информации, а не полуавтомат как у Межи.
2. Паршев предлагает пойти не в ногу с всем миром начиная с годов 50-х и посадить вместо компутера жалких человеков. С чего я и стебусь тихо :)
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Паршев
К Strannic (21.02.2013 23:43:21)
Дата 22.02.2013 00:12:54

Re: Вот прям...

>проводит две сотни трасс аэродинамических целей в условиях помех и выдаёт информацию потребителям в реальном масштабе времени.

Ах вот чем, оказывается, занимается АСУВ.
От Strannic
К Паршев (22.02.2013 00:12:54)
Дата 22.02.2013 00:26:36

Вы не поверите, но в том числе и этим. (-)
От Паршев
К Strannic (22.02.2013 00:26:36)
Дата 22.02.2013 02:37:56

Не поверю (-)
От Strannic
К Паршев (22.02.2013 02:37:56)
Дата 22.02.2013 03:07:48

Ваше право.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Вы и в АСУ специалист как видно. :)
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Паршев
К Strannic (22.02.2013 03:07:48)
Дата 22.02.2013 11:06:36

В кои-то веки угадали

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Вы и в АСУ специалист как видно. :)

Не совсем специалист, но это моя военная специальность
От SSC
К Паршев (21.02.2013 22:44:12)
Дата 21.02.2013 23:03:53

Есть понимание, и уже очень давно

Здравствуйте!

>нет даже понимания, что без связи ничего не будет хорошего.

Ещё в СА часть не могла получить оценку выше, чем её подразделение связи. Проблемы СА/РА в том, что она жила/живёт в значительной мере "неформально". Не по теории, а как получится.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (21.02.2013 23:03:53)
Дата 22.02.2013 00:18:22

Нету понимания

даже автор мемуаров, несомненно грамотный и увлеченный, выдавая правильные слова "офицер без связи - преступник" - не имеет разведки. То что у него есть - не разведка.
Но мое замечание относится больше к данной статье, про "сетецентричность" и "войны 6-го поколения". это, извините, "бауманцы о физике".
От SSC
К Паршев (22.02.2013 00:18:22)
Дата 22.02.2013 01:05:21

При чём тут разведка?

Здравствуйте!

>даже автор мемуаров, несомненно грамотный и увлеченный, выдавая правильные слова "офицер без связи - преступник" - не имеет разведки. То что у него есть - не разведка.

Хотя это пример хороший: значение разведки автор понимает, но адекватного подразделения под рукой не имеет.

Собственно, это именно иллюстрация к моему тезису: по теории в СА/РА всё более-менее нормально, но на практике, в силу комплекса причин, делали и делают "как получится".

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (22.02.2013 01:05:21)
Дата 22.02.2013 02:43:36

Ну а связь-то для чего, политдонесения гонять?


>Собственно, это именно иллюстрация к моему тезису: по теории в СА/РА всё более-менее нормально,

не надо все же путать теорию и пустословие. Со вторым было и есть неплохо. Я=то имею ввиду, что если погонять автора обсуждаемого текста по значению терминов, обильно рассыпанных в его тексте, то результат будет удручающий.
От SSC
К Паршев (22.02.2013 02:43:36)
Дата 22.02.2013 13:14:14

Разведки у него не было отнюдь не из-за проблем со связью

Здравствуйте!

>не надо все же путать теорию и пустословие.

Теория, выраженная в руководящих документах, была в СА на нормальном уровне, с пожалуй единственной серьёзной лакуной в части пехотной тактики, по известным причинам.

>Я=то имею ввиду, что если погонять автора обсуждаемого текста по значению терминов, обильно рассыпанных в его тексте, то результат будет удручающий.

Что заставляет Вас так думать?

С уважением, SSC
От АМ
К Паршев (21.02.2013 22:44:12)
Дата 21.02.2013 22:46:19

Ре: Да не...

>при наличии достоверной информации и связи в реальном масштабе времени

эзо вообщем и есть АСУВ
От Андрей Белов
К c4i (18.02.2013 20:20:29)
Дата 19.02.2013 09:09:16

Хорошие фразы ..

Таким образом, время стахановцев сменилось временем «эффективных» менеджеров.

«Мышиная возня», противоборство властьимущих и олигархических кланов, коррупционные скандалы вокруг правителей тире бизнесменов, подпольных гос-бизнесменов - директоров гос-активов, другие следствия «кремлевского спрута» - эдакой смеси из КГБ – сослуживцев, друзей – друзей и их родственников – это неизбежность текущей политсистемы.

В «ужасные» советские времена не могли назначить 29 – летнего отпрыска своего кореша руководителем крупного предприятия \ организации, тогда не могли подарить «даже на день рождение» оборонный «заводик».

Сейчас это - норма жизни.
От c4i
К Андрей Белов (19.02.2013 09:09:16)
Дата 19.02.2013 21:30:24

Re: Хорошие фразы...

Да. четвертая часть - чересчур эмоциональная, хотя точно характеризует итоговую причину провальных проектов постсоветского периода. А три предыдущие как?
От VIM
К c4i (19.02.2013 21:30:24)
Дата 20.02.2013 22:44:27

Re: Хорошие фразы...

>Да. четвертая часть - чересчур эмоциональная, хотя точно характеризует итоговую причину провальных проектов постсоветского периода. А три предыдущие как?
На мой взгляд, в материале множество верных частных тезисов, есть ряд верных общих выводов, но фундаментальные, системные проблемы не раскрыты. 1. Насколько прописанные в БУСВ (Основах операций)принципы и методы подготовки и ведения боя (операции) отвечают современному характеру боевых действий? 2. Насколько архитектура российских АСУВ отвечает современному характеру боевых действий? Одно от другого неотделимо. Проекция архитектуры "Маневра" в современность ведет в тупик.
С уважением, ВИ
От Евгений Путилов
К VIM (20.02.2013 22:44:27)
Дата 21.02.2013 01:01:15

Re: Хорошие фразы...

Доброго здравия!
> 1. Насколько прописанные в БУСВ (Основах операций)принципы и методы подготовки и ведения боя (операции) отвечают современному характеру боевых действий?

Так а разве можно однозначно правильно ответить на этот вопрос без "проверки боем"?

С уважением, Евгений Путилов.
От mina
К Евгений Путилов (21.02.2013 01:01:15)
Дата 21.02.2013 10:02:49

ну если хотите "здравый смысл"

который в числе прочего, например говорит, что не надо ограничивать (притом значительно!) возможности отразцов ВиВТ путем введения искусственных ограничений в АСУ (БИУС) - что порой делалось у нас из перестраховочных соображений

(уж если ставить вопрос о "перестраховке" то путем введа дополнительной кнопки или щелчка трекбола по решению ЛИЦА НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЕДУЩЕГО БОЙ, а не жесткого ограничения (которое не обойти) от лица "Васи пупкина" сидящего в мягком кресле где-нибудь в питерском нии)

С уважением, mina
От Андрей Белов
К c4i (19.02.2013 21:30:24)
Дата 20.02.2013 19:16:51

да все по делу ..

А вообще то очень неплохо написано - и по МСВС по делу прошлись и по 94-ФЗ.
чудо заморского разума Багет вспомнили))
Ангстрем как случайно выживший даже упомянули ..

констатация факта , что приехали .. 3.14ц.