От И. Кошкин
К Китоврас
Дата 05.03.2002 12:59:18
Рубрики Флот;

"На хребтах седого Урала"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброго всем здравия!

>>Их, бедненьких, вечно кто-нибудь провоцировал, то Китай, то Корея, то опять Китай, то РОссия, то Монголия, то Штаты. Все, блин, оружием бряцают, пра-а-ативные. Эта нация после революции Мэйдзи направила присущий ей агрессивный дух, который ранее выпускала в междуусобицах, и которого за мирный период Эдо скопилось дай Боже, вовне. Разумно все обосновывая. Так что война была бы так или иначе.
>Вот только какая? Русско-японская или 2-я японокитайская? А может и Японо-английская?? Речь в данном контексте идет не о Японии а о провальной политике на Дальнем востоке.

>> А Владивосток, между прочим, вроде бы замерзющий порт был и как база флота - не очень.
>Сильно лед мешал действиям Владивостокского отряда крейсеров? Пары портовых ледоколов хватало за глаза. А на деньги вбуханные в Артур - чужой город, изолированный от России, с нелояльным китайским населением с мелководным бассейином и прочая прочая. Во Владивостоке можно было держать стадо ледоколов.

>**Артур - нормальная база, если клювом не щелкать и не играть в беспечных зайчиков.**
>Ну если сравнитьс Перл_Харбором то особо и не шелкали - три поврежденных, а потом восстановленных силами базы корабля - не много.

Рано или поздно они полезли бы к нам. А так война произошла далеко от нашей территории, плюс, как бы то ни было, внушила японцам мысль, что победы - победами, но в экономическом плане им такую войну второй раз н потянуть.

>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>Взаимно,
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (05.03.2002 12:59:18)
Дата 05.03.2002 13:07:54

Re: "На хребтах...

Доброго здравия!


>Рано или поздно они полезли бы к нам. А так война произошла далеко от нашей территории, плюс, как бы то ни было, внушила японцам мысль, что победы - победами, но в экономическом плане им такую войну второй раз н потянуть.

Не знаю, не знаю в 1938-м и 1939-м лезли снова и как раз на нащу территорию. И крепко получили по ушам. А так зачем им лезсть к нам, если под боком вкусный Китай?

>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>Взаимно,
>>>И. Кошкин
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (05.03.2002 13:07:54)
Дата 05.03.2002 13:09:45

Англия не дала бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброго здравия!


>>Рано или поздно они полезли бы к нам. А так война произошла далеко от нашей территории, плюс, как бы то ни было, внушила японцам мысль, что победы - победами, но в экономическом плане им такую войну второй раз н потянуть.
>
>Не знаю, не знаю в 1938-м и 1939-м лезли снова и как раз на нащу территорию. И крепко получили по ушам. А так зачем им лезсть к нам, если под боком вкусный Китай?

...им толгда сожрать большой и вкусный Китай. Англия тогд еще был Империя, он ей самой был нужен. А вот РОссия - другое дело. Политика Англии - столкнуть именно Россию с Японией.


>>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>>Взаимно,
>>>>И. Кошкин
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>Взаимно,
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (05.03.2002 13:09:45)
Дата 05.03.2002 13:14:44

Re: Англия не

Доброго здравия!

>...им толгда сожрать большой и вкусный Китай. Англия тогд еще был Империя, он ей самой был нужен. А вот РОссия - другое дело. Политика Англии - столкнуть именно Россию с Японией.

Именно! А вернее руками Японии ликвидировать русский флот в Тихом океане. Вот поэтому я и говорю что сам факт этой войны - проигрыш нашей дипломатии и внешней политики. Не сумели в данном вопросе переиграть англичан.
ИМХО - политика Витте-Куропаткина - разумный изоляционизм позволила бы избежать войны тогда.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От CANIS AUREUS
К Китоврас (05.03.2002 13:14:44)
Дата 05.03.2002 13:20:14

Re: Не переиграли бы



>Именно! А вернее руками Японии ликвидировать русский флот в Тихом океане. Вот поэтому я и говорю что сам факт этой войны - проигрыш нашей дипломатии и внешней политики. Не сумели в данном вопросе переиграть англичан.

Мысль понятная, однако, учитывая, что ставка - Китай, там трудно было переигать. Либо, действительно, отказаться от амбиций в этом регионе.

с уважением
Владимир
От Китоврас
К CANIS AUREUS (05.03.2002 13:20:14)
Дата 05.03.2002 13:27:28

Ну и отказаться бы.

Как это сделали после РЯВ. И ничего не померли. Даже коекакое влияние в Китае сохранили.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От CANIS AUREUS
К Китоврас (05.03.2002 13:27:28)
Дата 05.03.2002 13:32:44

Re: Это все сложнее


>Как это сделали после РЯВ. И ничего не померли. Даже коекакое влияние в Китае сохранили.


так как наш проигрыш в войне не был очевиден. Ну, уж после войны, само собой. Все чисто по Клаузевицу - поговорили, предрались, разбежались.
Короче, военный конфликт - не недостаток дипломатии, а ее продолжение.

С уважением
Владимир
От И. Кошкин
К Китоврас (05.03.2002 13:14:44)
Дата 05.03.2002 13:17:51

Флот уничтожили бы во Владивостоке. (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (05.03.2002 13:17:51)
Дата 05.03.2002 13:25:42

Там это много сложне сделать чем в Артуре

Доброго всем здравия!

т.к.:
1. Крепость более сильная.
2. Ее сложнее отрезать от России.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/