От ротмистр
К All
Дата 18.02.2013 20:38:07
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты;

К вопросу об уругвайском суверенитете над Фолклендами

Собственно источник сокровенного знания
www.taringa.net/posts/noticias/16402464/Las-Malvinas-Uruguayas.html


Кто нибудь может помочь - что произошло между Аргентиной и Уругваем в 1841 году

Кусок испанского текста
También, según el investigador, hay textos que prueban que cuando se disolvió el imperio español, éste nunca cedió a Argentina la soberanía sobre las Malvinas, algo que sí hizo en 1841 cuando firmó un convenio con Uruguay en el que se reconocían como uruguayos todos los territorios dominados por el Apostadero de Montevideo.


Я в испанском не силен машинный перевод ставит в тупик.
От ротмистр
К ротмистр (18.02.2013 20:38:07)
Дата 18.02.2013 23:01:11

Re: К вопросу...

Впервые столкнулся с правами военном-морской базы на территорию.

при переводе этой статьи
www.taringa.net/posts/noticias/16402464/Las-Malvinas-Uruguayas.html
я уткнулся в сложность перевода одного абзаца.

También, según el investigador, hay textos que prueban que cuando se disolvió el imperio español, éste nunca cedió a Argentina la soberanía sobre las Malvinas, algo que sí hizo en 1841 cuando firmó un convenio con Uruguay en el que se reconocían como uruguayos todos los territorios dominados por el Apostadero de Montevideo.

Собственно суть оказалось именно в нем. Что такого произошло в 1841 году что британцы посде этого назначили на Фолкленды первого губернатора в 1842 году (до это на островах сидел один наблюдающий офицер флота и царило самоуправление). Поиск по фразе Apostadero de Montevideo - naval station Montevideo привел на сайт BBC.

И собственно ответ британцев оказался такой
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/02/130201_libro_dice_las_malvinas_son_uruguayas_gl.shtml

Тезис Уругвайского архитектора Джон Аккерман и аргентинского инженер-агронома Альфредо Вильегас опирается на договор 1841,

Это соглашение, подписанное Испанией, давало Уругваю полномочия, которые имел военно-морская база Монтевидео на архипелаг в Южной Атлантике.

Через 17 лет, в 1858 году подобное же соглашение Испания подписала с Аргентиной, но идет утверждение что Испания не могла передать Аргентине то что уже было передано Уругваю.

Упоминается так же что испанско-уругвайское соглашение 1841 года по поводу Антарктики было признан Сенатом Аргентины более века спустя, в 1974 году.

Уругвай никогда не утверждал, права на островах, хотя Аккерман постановил, что да, может это сделать, и Вильегас предположил, что политики уругвая могли бы использовать тему для переговоров с Аргентиной коммерческим вопросам.

Дело смутное,
"Да, Фолклендские острова и в самом деле принадлежали к вице-королевству Ла-Плата, и находились под контролем военно-морской базы Монтевидео, но тогда на этой территории, не было Уругвая, это была испанская империя".

Таким макаром Уругвай может претендовать на законных основаниях на Misiones Orientales, (историческая область в Южная Америка, в настоящее время-день Рио-Гранде-ДУ-сул, в Южном штате Бразилия), которые были в юрисдикции Монтовидео и были заняты португальцами в начале XIX века.
От dressandcasual
К ротмистр (18.02.2013 23:01:11)
Дата 18.02.2013 23:35:29

Re: К вопросу...

>Что такого произошло в 1841 году что британцы посде этого назначили на Фолкленды первого губернатора в 1842 году

Весь 1841 год аргентинский адмирал Гильермо Браун блокировал устье Ла Платы, а 16 августа 1842 навалял Гарибальди, который как раз в это время командовал базой в Монтевидео.

Соответственно по состоянию на 1841-й год база в Монтевидео не контролировала ничего, а как только Гарибальди обосрался, англичане сразу же от греха посадили на Мальвинах своего губернатора.
От ротмистр
К dressandcasual (18.02.2013 23:35:29)
Дата 18.02.2013 23:44:56

Re: К вопросу...

>>Что такого произошло в 1841 году что британцы посде этого назначили на Фолкленды первого губернатора в 1842 году
>
>Весь 1841 год аргентинский адмирал Гильермо Браун блокировал устье Ла Платы, а 16 августа 1842 навалял Гарибальди, который как раз в это время командовал базой в Монтевидео.

>Соответственно по состоянию на 1841-й год база в Монтевидео не контролировала ничего, а как только Гарибальди обосрался, англичане сразу же от греха посадили на Мальвинах своего губернатора.

Вот теперь ясность полная.
А не знакомы ли вы с тем, на какие документы ссылаются англичане когда утверждают что их права на Фолкленды были признаны испанцами?
От dressandcasual
К ротмистр (18.02.2013 23:44:56)
Дата 19.02.2013 00:37:50

Re: К вопросу...

>А не знакомы ли вы с тем, на какие документы ссылаются англичане когда утверждают что их права на Фолкленды были признаны испанцами?

Я не думаю, что испанцы когда-либо это признавали. Они туда особо не лезут, но и ничего не признают. И увязывают Мальвины с Гибралтаром, типа обе территории должны быть деколонизированы. Им охота поменять Мальвины на Гибралтар, но шансов нет, разумеется.
От dressandcasual
К ротмистр (18.02.2013 20:38:07)
Дата 18.02.2013 22:59:16

Re: К вопросу...

>También, según el investigador, hay textos que prueban que cuando se disolvió el imperio español, éste nunca cedió a Argentina la soberanía sobre las Malvinas, algo que sí hizo en 1841 cuando firmó un convenio con Uruguay en el que se reconocían como uruguayos todos los territorios dominados por el Apostadero de Montevideo.

Кроме того, согласно исследователю, имеются тексты, которые доказывают, что при распаде испанской империи она никогда не передавала Аргентине суверенитет над Мальвинами, так, как она сделала в 1841-м году, когда подписала договор с Уругваем, в котором признала уругвайскими все территории, находящиеся под контролем военно-морской базы Монтевидео.
От ротмистр
К dressandcasual (18.02.2013 22:59:16)
Дата 18.02.2013 23:07:14

Re: К вопросу...

Забыл сказать спасибо.
Исправляюсь.
От ротмистр
К dressandcasual (18.02.2013 22:59:16)
Дата 18.02.2013 23:04:32

Re: К вопросу...

>Кроме того, согласно исследователю, имеются тексты, которые доказывают, что при распаде испанской империи она никогда не передавала Аргентине суверенитет над Мальвинами, так, как она сделала в 1841-м году, когда подписала договор с Уругваем, в котором признала уругвайскими все территории, находящиеся под контролем военно-морской базы Монтевидео.

Да перевод оказался правильным. Я затупил - не поверил в права военно-морской базы на территории.

подробней - тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2438873.htm
От марат
К ротмистр (18.02.2013 20:38:07)
Дата 18.02.2013 21:34:59

Re: К вопросу...

>Собственно источник сокровенного знания
>www.taringa.net/posts/noticias/16402464/Las-Malvinas-Uruguayas.html


>Кто нибудь может помочь - что произошло между Аргентиной и Уругваем в 1841 году

>Кусок испанского текста
>También, según el investigador, hay textos que prueban que cuando se disolvió el imperio español, éste nunca cedió a Argentina la soberanía sobre las Malvinas, algo que sí hizo en 1841 cuando firmó un convenio con Uruguay en el que se reconocían como uruguayos todos los territorios dominados por el Apostadero de Montevideo.
Конкретно не знаю, но вот пишут:
"Несмотря на провозглашенную независимость, Уругвай никогда не был свободен от влияния своих соседей. На протяжении большей части XIX века (до 1872 года) враждующие между собой лидеры отдельных групп (каудильо) обращались за помощью то к Аргентине, то к Бразилии, и в результате в стране то и дело вспыхивали гражданские войны. Приверженцы Хосе Фруктуосо Риверы, первого президента страны (1830–1834 гг.), обычно прибегали к помощи Бразилии, а последователи второго президента, Мануэля Орибе, обращались за поддержкой к Аргентине. Внешним признаком первых были красные (исп. «колорадо») повязки на шляпах, а вторых – белые («бланко»); именно из этих группировок возникли партии «Бланко» и «Колорадо». Изначально облик каждой из этих партий определялся в первую очередь личностью и политическими пристрастиями их основателей, однако в дальнейшем партия «Колорадо» стала выражать взгляды либералов XIX века, тогда как члены партии «Бланко» традиционно стояли на консервативных позициях.С 1836 по 1852 год Уругвай неоднократно подвергался вторжениям аргентинских войск во главе с аргентинским диктатором Хуаном Мануэлем Росасом."

>Я в испанском не силен машинный перевод ставит в тупик.
С уважением, Марат
От А.Никольский
К марат (18.02.2013 21:34:59)
Дата 18.02.2013 22:47:30

карьера Гарибальди началась в войне за Уругвай против аргентинцев

.С 1836 по 1852 год Уругвай неоднократно подвергался вторжениям аргентинских войск во главе с аргентинским диктатором Хуаном Мануэлем Росасом."
+++++++
а этот Росас в советских учебниках описывался как предтеча наиболее мерзких латиноамериканских диктатур