От Роман Алымов
К All
Дата 20.02.2013 17:00:04
Рубрики Современность;

А чем кончился поход кораблей к Сирии? (+)

Доброе время суток!
Уже вернулись? Или так и кочуют где-то в февральской средиземке?
Если дойдёт до эвакуации -будет, пожалуй, крупнейшая зарубежная эвакуация в послевоенной советской истории....
С уважением, Роман
От bob909
К Роман Алымов (20.02.2013 17:00:04)
Дата 25.02.2013 22:32:48

Re: А чем...

Почему закончился? С НАТО тренируются, как и собирались:
http://news.mail.ru/inregions/nordwest/51/politics/12077153/
От Vladre
К Роман Алымов (20.02.2013 17:00:04)
Дата 21.02.2013 03:00:29

Re: А чем...

>Доброе время суток!
> Уже вернулись? Или так и кочуют где-то в февральской средиземке?
> Если дойдёт до эвакуации -будет, пожалуй, крупнейшая зарубежная эвакуация в послевоенной советской истории....

Интересно, почему на ВИФ не читают Красную звезду?

По итогам прошедшего с 19 по 29 января в акватории Чёрного и Средиземного морей учения Военно-морского флота принято решение о продолжении несения боевой службы в Средиземном море российскими кораблями.
КЗ-20.02.2013
От thodin
К Роман Алымов (20.02.2013 17:00:04)
Дата 20.02.2013 19:03:02

массовой эвакуации не будет

из действительно опасных районов вывезти никого не получится, а из спокойных - гораздо проще самолетами.

И не раскрыт главный вопрос - что делать с гражданами России, если их всех привезти к нам?
От S. Engineer
К thodin (20.02.2013 19:03:02)
Дата 21.02.2013 15:46:05

Эвакуация идёт

вот, например - http://news.ngs.ru/more/991927/
От thodin
К S. Engineer (21.02.2013 15:46:05)
Дата 21.02.2013 16:07:03

это единичные семьи

а что делать с тысячами человек, которым в России не у кого остановиться?
От Олег...
К Роман Алымов (20.02.2013 17:00:04)
Дата 20.02.2013 18:53:52

А что Вы понимаете под "эвакуацией"?

> Если дойдёт до эвакуации -будет, пожалуй, крупнейшая зарубежная эвакуация в послевоенной советской истории...

Крупнее эвакуации женщин и детей из Египта или Ирака в 1980?
От Роман Алымов
К Олег... (20.02.2013 18:53:52)
Дата 20.02.2013 18:58:20

Там было 20 000? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (20.02.2013 18:58:20)
Дата 20.02.2013 19:00:24

А здесь 20 000?

Не совсем понимаю, здесь 20 000 женщин и детей!?
От В. Кашин
К Олег... (20.02.2013 19:00:24)
Дата 20.02.2013 23:52:15

До 100 000, судя по ряду выступлений

Добрый день!
>Не совсем понимаю, здесь 20 000 женщин и детей!?
 История советско-сирийской дружбы долгая,количество теток замужем за сирийцами значительно. А вместе с ними будут эвакуироваться все их дети, мужья и другие родственники. Понятно, что все, у кого были деньги и мозги, уже давно переехали в Россию, но и осталось достаточно.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (20.02.2013 23:52:15)
Дата 21.02.2013 01:39:42

До 100 000 лишь потенциально

т.е. большинство не оформило гражданство своим детям. Этим занимаются "когда припрет" - т.е. когда нужно поехать в Россию или еще что-то..
На учете в посольстве вообще стоит ничтожное меньшинство.

Поэтому дать реальную оценку очень сложно.
От Юрий Лямин
К thodin (21.02.2013 01:39:42)
Дата 21.02.2013 09:15:25

На одном только учете в посольстве состоит 8 тысяч челвоек.

>т.е. большинство не оформило гражданство своим детям. Этим занимаются "когда припрет" - т.е. когда нужно поехать в Россию или еще что-то..
>На учете в посольстве вообще стоит ничтожное меньшинство.
>Поэтому дать реальную оценку очень сложно.

"Всего на постоянном и временном консульском учете в Сирии находятся 8000 человек, сообщили ранее в посольстве России."
http://www.radiomayak.ru/news/show/id/43970

То есть, если это ничтожное меньшинство, то по идее общее количество граждан действительно достигает десятков тысяч, даже учитывая, что многие самостоятельно уехали.
От thodin
К Юрий Лямин (21.02.2013 09:15:25)
Дата 21.02.2013 13:36:26

Это уже свежие цифры

в прошлом году было только 5 тысяч.

Многие встали именно с целью уехать за гос.счет.
От В. Кашин
К Юрий Лямин (21.02.2013 09:15:25)
Дата 21.02.2013 11:40:41

Учитывая привычки наших замечательных людей

Добрый день!

которые почти никогда не становятся на учет в консульстве, а потом ругаются на нехороший МИД, который их не защищает, 8 тысяч человек - это реально очень много. Если я правильно помню, на учете в консульском отделе рос.посольства в Пекине было в разы больше, при том, что в соответствующем консульском округе жили многие десятки тысяч русских.

С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (21.02.2013 11:40:41)
Дата 21.02.2013 12:40:27

Re: Учитывая привычки...

в разы меньше, пардон
От Роман Алымов
К Олег... (20.02.2013 19:00:24)
Дата 20.02.2013 19:01:55

Говорят да (но может врут) (+)

Доброе время суток!
С другой стороны за почти полвека обучения сирийцев в СССР\России могло и больше получиться, там уже третье поколение наверное.
С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (20.02.2013 17:00:04)
Дата 20.02.2013 17:56:04

Он не кончился

http://www.itar-tass.com/c11/654020.html
От Роман Алымов
К Forger (20.02.2013 17:56:04)
Дата 20.02.2013 18:02:46

Четыре БДК туда идут? Такое бывало в истории советского ВМФ?(-)
От Udacha
К Роман Алымов (20.02.2013 18:02:46)
Дата 20.02.2013 18:16:30

Рома, эти БДК шастают в Тартус с регулярностью маршруток уже минимум 2 месяца(+)

Видимо, из истории с вертолетами "кто надо" сделал надлежащие выводы.
От Роман Алымов
К Udacha (20.02.2013 18:16:30)
Дата 20.02.2013 18:50:57

Но тут 4 сразу (-)
От Udacha
К Роман Алымов (20.02.2013 18:50:57)
Дата 20.02.2013 19:24:34

Ну, "так получилось"(С) . Порт Тартус - очень притягательное место. ;) (+)

Например, 2 корабля ВМС Ирана тоже притянулись туда на пару дней с деловым визитом, и как раз сегодня ушли.
От Роман Алымов
К Udacha (20.02.2013 19:24:34)
Дата 20.02.2013 19:27:25

Тоже что-то привозили? (+)

Доброе время суток!
Или, наоборот, вывозят своих потихоньку?
С уважением, Роман
От Udacha
К Роман Алымов (20.02.2013 19:27:25)
Дата 20.02.2013 19:34:22

Да кто ж их знает ! (+)

> Тоже что-то привозили?
> Или, наоборот, вывозят своих потихоньку?
Наши, по сообщениям для прессы, что-то доставляют "в рамках контрактов по ВТС", в рамках учений "выгружают несколько единиц техники", а также заходят в порт "для легкого ремонта" и даже в рамках "специального задания".

Что делают иранцы - х.з., но у них недавно какого-то авторитетного товарища из "корпуса стражей" грохнули по пути из Дамаска в Ливан. Может, с этиим связано ?
От А.Никольский
К Роман Алымов (20.02.2013 17:00:04)
Дата 20.02.2013 17:30:20

Re: А чем...

одни ушли в начале февраля, сейчас еще несколько послали. Эвакуация на кораблях маловероятна
От Роман Алымов
К А.Никольский (20.02.2013 17:30:20)
Дата 20.02.2013 17:38:03

Будут самолётами вывозить? (+)

Доброе время суток!
С учётом того, что повстанцы бродят прямо в Дамаске - спорное решение, вполне может быть что у них уже есть ПЗРК....
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (20.02.2013 17:38:03)
Дата 20.02.2013 17:42:45

Re: Будут самолётами...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
>С учётом того, что повстанцы бродят прямо в Дамаске - спорное решение, вполне может быть что у них уже есть ПЗРК....
>С уважением, Роман
+++++
было две эвакуации - автобусами до Ливана а оттуда самолетом, и самолетами из Латакии (не знаю, с военного или гражданского аэродрома). Непонятно, зачем людей гнать к берегу, чтобы загрузить в корабль, проще ИМХО вывезти как-то до аэропорта. В Ливии буржуи эвакуировали морем, потому что иностранцы в приморских городах работали
От Роман Алымов
К А.Никольский (20.02.2013 17:42:45)
Дата 20.02.2013 17:50:11

Смотря как там люди распределены (+)

Доброе время суток!
С учётом специфики формирования российской диаспоры в Сирии - вывозить скорее всего нужно из военных городков (если там есть такое понятие) и промышленных мест, возможно в конвоях под прикрытием брони - возможно проще это сделать, высаживая готовые эвакуационные группы с кораблей на побережье. А западники как-то решают аналогичную проблему в Сирии, или у них нет таких толп гражданок, вышедших замуж за местных?
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (20.02.2013 17:50:11)
Дата 21.02.2013 08:50:01

Re: Смотря как...

А западники как-то решают аналогичную проблему в Сирии, или у них нет таких толп гражданок, вышедших замуж за местных?
++++++++++
у них и толп гражданок нет, и проблему никак не решают - госдеп просто реконмендовал всем гражданам США покинуть Сирию
От Udacha
К Роман Алымов (20.02.2013 17:00:04)
Дата 20.02.2013 17:29:00

Как минимум успешной поставкой партии ЗРПК «Панцирь-С1» (+)

http://www.vpk-news.ru/news/14477
Вестимо, и еще чегой полезного для народного хозяйства подвезли.
Ну и продолжительными учениями с боевыми стрельбами, а также роспуском слухов (а может и не слухов) о наличии на борту одного корабля спецбоеприпасов, отпугнули от побережья группировку военно-морских сил наиболее вероятных друзей Сирии. ;)
От Дмитрий Болтенков
К Udacha (20.02.2013 17:29:00)
Дата 20.02.2013 23:23:26

Re: Как минимум...

Ну и продолжительными учениями с боевыми стрельбами, а также роспуском слухов (а может и не слухов) о наличии на борту одного корабля спецбоеприпасов,
Если Москва заходили в Новороссийск, то может и есть спецголовы, а на Украине нет у нас ядерного оружия.
От Роман Алымов
К Udacha (20.02.2013 17:29:00)
Дата 20.02.2013 17:36:51

Печально, западникам достанутся хорошие трофеи для изучения (-)
От Юрий Лямин
К Роман Алымов (20.02.2013 17:36:51)
Дата 21.02.2013 15:21:24

Сирия все современное ПВО похоже сосредоточило на побережье

Слухи об этом еще с осени ходили, а не так давно это косвенно сирийский министр обороны подтвердил, заявив, что в связи с нападениями боевиков многие системы ПВО пришлось свернуть и вывезти в "безопасный район". А наиболее безопасный район Сирии - это прибрежные и горные районы, населенные алавитами и христианами и поэтому защищаемые большими силами армии и ополчения. Пару месяцев назад в "Нью-Йорк Таймс" была как-раз статья про Тартус и т.д., где заявлялось, что военными возведено большое число блокпостов и укреплений по линии Алавитских гор и реки Оронтес и по словам боевиков, что пытались туда пробраться, эта линия защищается сильнее Дамаска.
От Lazy Cat
К Роман Алымов (20.02.2013 17:36:51)
Дата 20.02.2013 21:46:54

Не поставим ЗРК - на форумах скажут "сдали", поставим - тоже "сдали"

Куда ни кинь - всюду клин
:)
От PK
К Lazy Cat (20.02.2013 21:46:54)
Дата 21.02.2013 12:03:18

the problem with giving in to the urge to please everybody (+)

http://i.imgur.com/T7NBk.jpg


От Udacha
К Роман Алымов (20.02.2013 17:36:51)
Дата 20.02.2013 18:06:12

А что, сирийская версия сильно отличается от эмиратской или алжирской?(-)
От Роман Алымов
К Udacha (20.02.2013 18:06:12)
Дата 20.02.2013 18:06:48

Вот и посмотрят (-)
От Д2009
К Роман Алымов (20.02.2013 17:36:51)
Дата 20.02.2013 18:01:31

Re: Печально, западникам...

Всё так плохо?
От Роман Алымов
К Д2009 (20.02.2013 18:01:31)
Дата 20.02.2013 18:04:14

Асад не может держаться вечно (+)

Доброе время суток!
Оружие и люди у него кончатся раньше, чем у противников (опирающихся на усиливающуюся помощь Запада и монархий Залива).
С уважением, Роман
От Дервиш
К Роман Алымов (20.02.2013 18:04:14)
Дата 21.02.2013 09:31:53

А почему не может ? (-)

0
От Udacha
К Роман Алымов (20.02.2013 18:04:14)
Дата 20.02.2013 18:11:54

Да? А вот тут пишут, что европейцы заартачились снабжать бармалеев

http://rt-russian.livejournal.com/1201805.html
=======
План снабжения сирийской оппозиции оружием из Европы провалился
18 февраля 2013, 17:26
Великобритания неожиданно встретила проблемы в реализации проекта по обеспечению оппозиции в Сирии оружием. Германия и Швеция отказались поддерживать повстанцев и решили поднять цены на поставку оружия в зону конфликта, сообщает Middle East Online.
На состоявшемся в понедельник заседании министров Евросоюза странам-участницам не удалось прийти к соглашению по сирийскому вопросу. Дипломаты заявили о «трудностях» и «разногласиях». У ЕС имеется ряд санкций против Сирии, в частности запрет на торговлю нефтью и продажу оружия. Но договор между европейскими странами истекает к концу этого месяца, и им пока не удалось достичь единодушия в этом вопросе, чтобы вновь его заключить. Германия и Швеция решили изменить правила игры и подняли цены на вооружение для повстанцев.

Сирийская оппозиция обозначила крайний срок 1 марта для Великобритании и Франции на поставку оружия. При этом французы в этом вопросе отошли в сторону, оставив проблему Лондону.

Неделю назад президент Франции Франсуа Олланд исключил увеличение цен на поставку вооружения для оппозиции. Но отметил, что решение может измениться, если «не будет никакой возможности для дальнейшего политического диалога». Как раз сейчас французы попали в нелегкую ситуацию – они ведут боевые действия в Мали против повстанцев, хорошо экипированных западным оружием, которое попало к ним из Ливии.
=======
От Роман Алымов
К Udacha (20.02.2013 18:11:54)
Дата 20.02.2013 18:53:13

Снабжение оружием - не единственный вид снабжения (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, медикаменты, средства связи, продукты и просто деньги идут туда как "гуманитарная помощь". Оружие же идёт по другим каналам.
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (20.02.2013 18:53:13)
Дата 20.02.2013 21:28:22

А почему Вы считаете что Асада(+)

>Доброе время суток!
> Насколько я понимаю, медикаменты, средства связи, продукты и просто деньги идут туда как "гуманитарная помощь". Оружие же идёт по другим каналам.
>С уважением, Роман

никто не снабжает свежими людьми, оружием и медикаментами?
От Роман Алымов
К KGI (20.02.2013 21:28:22)
Дата 20.02.2013 21:30:42

Кишка тонка у снабженцев (+)

Доброе время суток!
>никто не снабжает свежими людьми, оружием и медикаментами?
***** Что с Ирана, что с России взятки гладки в этом плане - при всём желании не смогут тягаться с возможностями США, Европы и саудий.
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (20.02.2013 21:30:42)
Дата 20.02.2013 21:40:14

Тут важны возможности не потенциальные(+)

>Доброе время суток!
>>никто не снабжает свежими людьми, оружием и медикаментами?
>***** Что с Ирана, что с России взятки гладки в этом плане - при всём желании не смогут тягаться с возможностями США, Европы и саудий.

а фактические, на месте так сказать. Например возможность поставлять по морю и по воздуху. А тайными тропами много не поставишь.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К KGI (20.02.2013 21:40:14)
Дата 21.02.2013 01:08:25

И тут возможности не на стороне Асада (+)

Доброе время суток!
Как я понимаю, границы там фактически открыты....
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (21.02.2013 01:08:25)
Дата 21.02.2013 02:13:20

Границу там можно использовать(+)

>Доброе время суток!
> Как я понимаю, границы там фактически открыты....

только с Турцией для этого дела, как я понимаю. И опять же тайные поставки по суху ни в какое сравнение не идут с доставкой по морю или воздухом. Один борт может доставить медикаментов, продовольствия и прочего имущества на год войны.
От thodin
К KGI (21.02.2013 02:13:20)
Дата 21.02.2013 02:25:27

Re: Границу там...

>только с Турцией для этого дела, как я понимаю.

оружие поступает еще из Ирака. Из Ливана тоже до сих пор есть небольшой поток, но транспортные расходы очень велики.
От Паршев
К Udacha (20.02.2013 18:11:54)
Дата 20.02.2013 18:20:05

Я что-то не понял

> Германия и Швеция отказались поддерживать повстанцев и решили поднять цены на поставку оружия в зону конфликта,

вроде как запрет ООН на поставки, финики там какие-то наши суда задерживают?
От thodin
К Паршев (20.02.2013 18:20:05)
Дата 20.02.2013 18:38:49

Запрет Евросоюза и США (-)
От Udacha
К Паршев (20.02.2013 18:20:05)
Дата 20.02.2013 18:33:14

Re: Я что-то...

>> Германия и Швеция отказались поддерживать повстанцев и решили поднять цены на поставку оружия в зону конфликта,
>Я что-то не понял вроде как запрет ООН на поставки, финики там какие-то наши суда задерживают?
Простите, ув. Паршев, я надеюсь, это был риторический вопрос?
Двуличие "прошито" в европейцах и американцах на уровне менталитета. Они с детства знают, что всё, сказанное устно, это априори ложь (и лишь по случайному стечению обстоятельств может быть правдой). Поэтому они верят только в то, что записано и подписано ( а в идеале - и заверено нотариусом) .
От thodin
К Udacha (20.02.2013 18:33:14)
Дата 20.02.2013 18:40:56

Re: Я что-то...

>Двуличие "прошито" в европейцах и американцах на уровне менталитета. Они с детства знают, что всё, сказанное устно, это априори ложь

Да, двуличие нынче в почете - например, почему не признают Хизбаллу террористической организацией.
От Grozny Vlad
К thodin (20.02.2013 18:40:56)
Дата 20.02.2013 19:03:48

Не подскажете, сколько стран признали Хезболлу террористической организацией? (-)
От thodin
К Grozny Vlad (20.02.2013 19:03:48)
Дата 20.02.2013 19:07:53

Вероятно те, кого их деятельность напрямую касается. (-)
От doctor64
К thodin (20.02.2013 18:40:56)
Дата 20.02.2013 18:45:39

А Иргун признали? (-)
От thodin
К doctor64 (20.02.2013 18:45:39)
Дата 20.02.2013 18:50:02

нет никакого Иргуна давно

а Хизбалла есть.
От doctor64
К thodin (20.02.2013 18:50:02)
Дата 20.02.2013 19:00:28

Я все равно не очень понимаю

>а Хизбалла есть.
Почему Арафата можно называть террористом, а Бегина нельзя.
От thodin
К doctor64 (20.02.2013 19:00:28)
Дата 20.02.2013 19:05:08

называйте как хотите

>Почему Арафата можно называть террористом, а Бегина нельзя.

Есть конкретный пример - Хизбалла. Должен ли Евросоюз признавать ее терроритической организацией или нет?
В отношении Бегина вопрос несколько потерял актуальность.
От doctor64
К thodin (20.02.2013 19:05:08)
Дата 20.02.2013 19:11:13

Простите, я никак не могу отвечать за Евросоюз.

>>Почему Арафата можно называть террористом, а Бегина нельзя.
>
>Есть конкретный пример - Хизбалла. Должен ли Евросоюз признавать ее терроритической организацией или нет?
Я даже не его гражданин, какбы. Если вас интересует мое личное мнение - то я не вижу особенной разницы между хезболлой, иргуном или ИРА.

>В отношении Бегина вопрос несколько потерял актуальность.
Мне казалось, что тут некоторым образом военно-исторический форум
От thodin
К doctor64 (20.02.2013 19:11:13)
Дата 20.02.2013 19:24:14

Re: Простите, я...

>>Есть конкретный пример - Хизбалла. Должен ли Евросоюз признавать ее терроритической организацией или нет?
>Я даже не его гражданин, какбы. Если вас интересует мое личное мнение - то я не вижу особенной разницы между хезболлой, иргуном или ИРА.

Для Евросоюза разница, несомненно, есть.
Потому что ИРА и Хизбалла существуют.

>>В отношении Бегина вопрос несколько потерял актуальность.
>Мне казалось, что тут некоторым образом военно-исторический форум

Иргун несомненно использовала террористические методы и если бы сейчас были 40 годы - их разумеет следовало бы признать терроритической организацией.