От Олег К
К Китоврас
Дата 05.03.2002 17:51:39
Рубрики Флот;

Re: Умнее себя...


>Доброго всем здравия!

>А не ударять в амбиции на тему набьем рыло желтолицым макакам...
>А если серьезно, то еще в 1903 можно было урегулировать отношения с Японией на нормальной основе. Нет решили, панимаэшь, оружием побряцать... Умных людей вроде Витте и Куропаткина не слушали...

Ну про Витте допустим Ексетер нечто противоположное написал. :)

Не получить в этом регионе войну тем или иным путем можно было только полностью отказавшись от дальневосточной политики.

Это типа как сейчас - Курилы Японии, с Китаем как получится и т.д.
От Китоврас
К Олег К (05.03.2002 17:51:39)
Дата 05.03.2002 18:06:50

Re: Умнее себя...

Доброго здравия!


>Ну про Витте допустим Ексетер нечто противоположное написал. :)
Я имею ввиду более раннего Витте. :))
Эсксетер же написал про его колебания.


>Не получить в этом регионе войну тем или иным путем можно было только полностью отказавшись от дальневосточной политики.

>Это типа как сейчас - Курилы Японии, с Китаем как получится и т.д.
Не совсем - просто не лезть в китайскую кашу, ограничившись лишь поддержкой монголии и укреполением собственно Российских рубежей на Дальнем Востоке. Постороить нормальный порт Во Владивостоке к примеру. А не грохать деньки в Артур.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Exeter
К Китоврас (05.03.2002 18:06:50)
Дата 05.03.2002 19:06:16

Наоборот

Наоборот, уважаемый Китоврас, я говорил как раз о более "раннем" Витте - 1895-1896 гг, когда именно при его активном участии и был заложен вектор последующей дальневосточной политики - КВЖД и проч. Дальше, особенно когда его поперли, он начал зигзагировать и играть в оппозицию. "Прозрел". Венец этого - его знаменитые мемуары, написанные по принципу "все в дерьме, я в белом смокинге". Хотя у начала дальневосточной авантюры стоял именно он.

С уважением, Exeter.
От Дмитрий Адров
К Exeter (05.03.2002 19:06:16)
Дата 06.03.2002 00:43:55

Это все, конечно, так, но....

Здравия желаю!

>Наоборот, уважаемый Китоврас, я говорил как раз о более "раннем" Витте - 1895-1896 гг, когда именно при его активном участии и был заложен вектор последующей дальневосточной политики - КВЖД и проч. Дальше, особенно когда его поперли, он начал зигзагировать и играть в оппозицию. "Прозрел". Венец этого - его знаменитые мемуары, написанные по принципу "все в дерьме, я в белом смокинге". Хотя у начала дальневосточной авантюры стоял именно он.

... но ежели ставить Витте с КВЖД у истоков дальневосточной авантюры, то тогда лучше начинать с Невельского или Муравьева-Амурского.

Что до Витте, то он,безусловно, как практически все мемуаристы пытался сгладить и обелить собственные промахи, но при сдравом рассуждении - а на многое ли мог расчитывать Витте при Николае I? Сдела все, что было в егосилах. Пытался ли он избежать войны? Очневидно нет. А мог ли даже пытаться? Здесь вопрос. Причем, с енкоторого момента российская верхушка целенаправленно вела дело к войне. Был ли Витте в рядах желавших такой войны - небыл. Но противился ли он тому, что русское правительство нарочно или нечаянно все обостряло и обостряло отношения с Японией? Очевидно нет. И опять же вопрос - а смог ли что-то сделать, если бы даже и противился? Опять не ясно, но думается, что не смог.

Дмитрий Адров