От Bespoiisk
К Chestnut
Дата 21.02.2013 20:17:19
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Тем интереснее нюансы отличия в освещении истории

Очень хотел бы прочитать про это.
А насчет ревизионизма не только на Западе - у нас целая когорта таких историков. Но у них, как я заметил, своих идей не особо, в основном заимствования у европейских коллег.
От Гегемон
К Bespoiisk (21.02.2013 20:17:19)
Дата 21.02.2013 22:26:28

Нельзя ли назвать российских историков - апологетов нацизма? (-)
От Bespoiisk
К Гегемон (21.02.2013 22:26:28)
Дата 21.02.2013 23:17:12

Солонин тот же (-)
От Гегемон
К Bespoiisk (21.02.2013 23:17:12)
Дата 22.02.2013 00:29:09

Солонин - апологет нацизма? (-)
От Bespoiisk
К Гегемон (22.02.2013 00:29:09)
Дата 22.02.2013 01:06:29

Вопрос звучит как риторический. Человек мошеннически перекладывает вину за WWI

На СССР. Разве нет?
От Chestnut
К Bespoiisk (22.02.2013 01:06:29)
Дата 22.02.2013 01:21:20

СССР возник через 4 года после окончания WWI

В её развязывании обвиняли много кого, но чтобы СССР - я лично не встречал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (22.02.2013 01:21:20)
Дата 22.02.2013 10:51:39

а это мысль! ещё одно преступление большевиков! (-)
От Пауль
К Chestnut (22.02.2013 01:21:20)
Дата 22.02.2013 07:56:21

Очевидно, опечатка. Должно быть WWII. (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (21.02.2013 22:26:28)
Дата 21.02.2013 22:32:10

Веревкин, Александров (-)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (21.02.2013 22:32:10)
Дата 21.02.2013 23:56:48

Вряд ли Александрова можно назвать "апологетом нацизма" (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (21.02.2013 23:56:48)
Дата 22.02.2013 09:47:10

Я согласен с тов. Паршевым

Человек тепло пишуший о колаборационистах не может без симпатий относиться к идеологии, с которой они колаборационировали.

буквальных "апологетов" по опредлению и быть не может - это прямо запрещено законом да и вообще люди склонны соблюдать приличия.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (22.02.2013 09:47:10)
Дата 22.02.2013 12:41:56

Идеология там не причем


И Власову и всем его людям на идеологию немецкую было наплевать, уважаемый Дмитрий Козырев, а с точки зрения "собственной" идеологии у них там было всякой твари по паре, с большим процентом прямых просоветчиков.

По большей части власовское движение двигалось стратегией выживания, а в той части, где оно носило идейно-антисоветский характер - действовала логика "хоть с чертом". Собственно, немцы все это хорошо понимали, почему власовсому движению хода и не давали, пока уж совсем не приперло.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (22.02.2013 12:41:56)
Дата 22.02.2013 13:00:16

Если бы Александров так трактовал, как Вы -

>По большей части власовское движение двигалось стратегией выживания,


то его фамилия бы и не возникла

>а в той части, где оно носило идейно-антисоветский характер - действовала логика "хоть с чертом".

Хорошая аналогия. Итак, берем христианина, у которого возникли разногласия с местным православным пономарем, и который на этой почве продал душу дьяволу. А затем стал губить чужие души. А затем появляется историк, который объясняет, что это хорошо и подвиг. Он христианин?
От Exeter
К Паршев (22.02.2013 13:00:16)
Дата 22.02.2013 14:24:52

Александров нормально трактует

Его трактовки мотивов поведения власовского руководства вполне нормальны и психологически правдоподобны. Сам Александров тоже имеет взгляды антисоветские, конечно, но никак не "нацистские".

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (22.02.2013 14:24:52)
Дата 22.02.2013 14:37:36

Re: Александров нормально...

>Его трактовки мотивов поведения власовского руководства вполне нормальны и психологически правдоподобны.

Ну да, нормальное такое поведение. Не маргиналы какие-нибудь.
От Гегемон
К Паршев (22.02.2013 13:00:16)
Дата 22.02.2013 13:09:38

Очень интересная трактовка православия у вас (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (22.02.2013 09:47:10)
Дата 22.02.2013 11:51:29

Re: Я согласен...

Скажу как гуманитарий

>Человек тепло пишуший о колаборационистах не может без симпатий относиться к идеологии, с которой они колаборационировали.
Коллаборационисты коллаборационировали не с идеологией, а с силой, под которую подстраивались.
После войны они, разумеется, отмежевались от нацизма, примазались к как бы чистому Вермахту и ставили знак равенства между Сталиным и Гитлером.

>буквальных "апологетов" по опредлению и быть не может - это прямо запрещено законом да и вообще люди склонны соблюдать приличия.
Думаю, тут дело не в приличиях.

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (22.02.2013 11:51:29)
Дата 22.02.2013 12:39:17

Re: Я согласен...


>Коллаборационисты коллаборационировали не с идеологией, а с силой, под которую подстраивались.
+++++
идеология, как учит (правильно) марксизм-ленинизм - это надстройка над общественными отношениями. Вписался в эти отношения - и идеологии не избежать. А для кого идеология была неприемлема, просто не коллаборационировал (крайние случаи, когда записывались чтобы не умереть в лагере, не берем), и примеры такие из числа людей, обладавших минимальной свободой выбора, есть среди белой эмиграции, и среди пленных генералов РККА.




>>буквальных "апологетов" по опредлению и быть не может - это прямо запрещено законом да и вообще люди склонны соблюдать приличия.
>Думаю, тут дело не в приличиях.
++++
ну, отрицать Холокост и публично зиговать все же неприлично, и подавляющее большинство ревизионистов этим не страдает
От Гегемон
К А.Никольский (22.02.2013 12:39:17)
Дата 22.02.2013 12:47:24

Re: Я согласен...

Скажу как гуманитарий

>>Коллаборационисты коллаборационировали не с идеологией, а с силой, под которую подстраивались.
>+++++
>идеология, как учит (правильно) марксизм-ленинизм - это надстройка над общественными отношениями. Вписался в эти отношения - и идеологии не избежать. А для кого идеология была неприемлема, просто не коллаборационировал (крайние случаи, когда записывались чтобы не умереть в лагере, не берем), и примеры такие из числа людей, обладавших минимальной свободой выбора, есть среди белой эмиграции, и среди пленных генералов РККА.

Вообще-то позиция "хоть с чертом, но против большевиков" была распространена. Но применительно к власовцам - трудно ждать какой-то идейной убежденности от приспособленцев.



>>>буквальных "апологетов" по опредлению и быть не может - это прямо запрещено законом да и вообще люди склонны соблюдать приличия.
>>Думаю, тут дело не в приличиях.
>++++
>ну, отрицать Холокост и публично зиговать все же неприлично, и подавляющее большинство ревизионистов этим не страдает
Да хоть каких-нибудь сторонников нацизма среди историков найти

С уважением
От Антон П
К Гегемон (22.02.2013 12:47:24)
Дата 22.02.2013 14:49:17

Re: Я согласен...

Михаил Зефиров. Если он вообще историк

Козарска бригада креће преко Саве
От А.Никольский
К Гегемон (22.02.2013 12:47:24)
Дата 22.02.2013 13:27:18

Re: Я согласен...

Да хоть каких-нибудь сторонников нацизма среди историков найти
+++++
Ирвинг, например, озабочен выживанием белых арийцев, что явно роднит его с фюллером
От Гегемон
К А.Никольский (22.02.2013 13:27:18)
Дата 22.02.2013 13:52:47

Re: Я согласен...

Скажу как гуманитарий

>Да хоть каких-нибудь сторонников нацизма среди историков найти
>+++++
>Ирвинг, например, озабочен выживанием белых арийцев, что явно роднит его с фюллером
Всякий, кто озабочен сокращением русского населения и засильем кавказцев и среднеазиатов - поклонник Гитлера?

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (22.02.2013 13:52:47)
Дата 22.02.2013 14:11:10

Re: Я согласен...


>Всякий, кто озабочен сокращением русского населения и засильем кавказцев и среднеазиатов - поклонник Гитлера?
+++++
если озабочен при этом расовой чистотой - да, идеологически близок. Публично зиговать необязательно для того, чтобы быть идеологически близким
От Гегемон
К А.Никольский (22.02.2013 14:11:10)
Дата 24.02.2013 23:42:57

И кто же из историков озабочен расовой чистотой? (-)