От Comte
К denis23
Дата 05.03.2002 14:22:40
Рубрики Флот;

Fleet in beign...

Приветствую!
Не чухаться, а следовать принципу концентрации сил флота на решающем направлении.
Реально было иметь на театре помимо 7 наличных ЭБР ещё:
Ослябю
Наварин
Сисой
Нахимов (мелочь, а приятно)
И при некотором напряжении - Александр III (по факту принят, если не ошибаюсь, в октябре 1903).
Это позволяло значительно оттянуть войну, создав превосходство в капиталшипах...
Правда, следовало почесаться с созданием в П.-А. ремонтной базы - углубление и расширение дока, машиностротиельные мастерские, позволяющие осуществлять полноценный (с изготовлением на месте любой детали) ремонт механизмов капиталшипов.
А в идеале - ещё артиллерийский завод, могущий сверлить стволы до 12"... Но таких у нас и в европейской-то части было 3 от силы, так что вряд ли.
А мехмастерские - могли и потянуть. По типу Наваля на Чёрном море, привлекли бы друзей-французов и/или бельгийцев...

С уважением, Comte
От Exeter
К Comte (05.03.2002 14:22:40)
Дата 05.03.2002 17:31:45

Re: Fleet in

Здравствуйте, уважаемый Comte!


>Не чухаться, а следовать принципу концентрации сил флота на решающем направлении.

Е:
Ну так и делали - БФ фактически в отстойник для старья превратили, а все боеспособные корабли при первой возможности в Артур гнали.

>Реально было иметь на театре помимо 7 наличных ЭБР ещё:
>Ослябю

Е:
Что значит реально? "Ослябю" едва закончили постройкой и сразу же, в июле 1903 г, выпихнули на Дальний Восток - с недоделками и необученной машинной командой, ползли от ремонта к ремонту. Да еще умудрились на мель посадить у Гибралтара, два месяца ремонтировались в Специи.

>Наварин

Е:
В капремонте с лета 1902 г, спешно введен в строй после начала РЯВ.


>Сисой

Е:
Тоже самое. Это же все ветераны, пришедшие с ДальнегоВостока в Питер именно на ремонт.

>Нахимов (мелочь, а приятно)

Е:
То же самое, его еще и модернизировать с заменой артиллерии собирались.
Тогда почему сразу не "Александра II"?? :-))

>И при некотором напряжении - Александр III (по факту принят, если не ошибаюсь, в октябре 1903).

Е:
Чивось?? Как он, будучи только принят осенью 1903 г, попадет на Дальний Восток к январю 1904 г???

>Это позволяло значительно оттянуть войну, создав превосходство в капиталшипах...

Е:
Угу, или ускорить ее начало, спровоцировав японцев :-)))

>Правда, следовало почесаться с созданием в П.-А. ремонтной базы - углубление и расширение дока, машиностротиельные мастерские, позволяющие осуществлять полноценный (с изготовлением на месте любой детали) ремонт механизмов капиталшипов.

Е:
А что - не чесались? По-моему наоборот, очень даже чесались по русским меркам.


>А в идеале - ещё артиллерийский завод, могущий сверлить стволы до 12"... Но таких у нас и в европейской-то части было 3 от силы, так что вряд ли.

Е:
Один такой был для 12" - Обуховский!!! Вы представляете себе капвложения для строительства такого завода в печилийской дыре?? Да и зачем, если ресурса стволов на войну должно хватить в любом случае :-))))


>А мехмастерские - могли и потянуть. По типу Наваля на Чёрном море, привлекли бы друзей-французов и/или бельгийцев...

Е:
"Наваль" создавали под конкретный жирный госзаказ. А тут подо что? Под войну?? :-))


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Comte (05.03.2002 14:22:40)
Дата 05.03.2002 15:46:32

Re: Fleet in


>Приветствую!
>Не чухаться, а следовать принципу концентрации сил флота на решающем направлении.
>Реально было иметь на театре помимо 7 наличных ЭБР ещё:
>Ослябю

отправили, на момент начала войны был в Красном море

>Наварин

Отправили на ремонт на Балтику

>Сисой
>Нахимов (мелочь, а приятно)
>И при некотором напряжении - Александр III (по факту принят, если не ошибаюсь, в октябре 1903).

вообще-то в ноябре
в апреле-мае хотели отправить на Тихий океан

>Это позволяло значительно оттянуть войну, создав превосходство в капиталшипах...


не факт

>Правда, следовало почесаться с созданием в П.-А. ремонтной базы - углубление и расширение дока, машиностротиельные мастерские, позволяющие осуществлять полноценный (с изготовлением на месте любой детали) ремонт механизмов капиталшипов.

а еще лучше создать тихоокеанский флот, а то была тихоокеанская эскадра балтфлота и не более того

>А в идеале - ещё артиллерийский завод, могущий сверлить стволы до 12"... Но таких у нас и в европейской-то части было 3 от силы, так что вряд ли.

а кто третий?
12" могли делать обуховский и пермский

>А мехмастерские - могли и потянуть. По типу Наваля на Чёрном море, привлекли бы друзей-французов и/или бельгийцев...

Наваль - это отдельная история с фактической гарантией нескольких крупных госзаказов
От Comte
К Мелхиседек (05.03.2002 15:46:32)
Дата 06.03.2002 09:39:06

Ремонт на месте...

Приветствую!


>>Приветствую!
>>Не чухаться, а следовать принципу концентрации сил флота на решающем направлении.
>>Реально было иметь на театре помимо 7 наличных ЭБР ещё:
>>Ослябю
>
>отправили, на момент начала войны был в Красном море

Из равной (даже, пожалуй, похуже - с наёмными экипажами) стартовой позиции "Ниссин" и "Кассуга" на театр успели.

>>Наварин
>
>Отправили на ремонт на Балтику
А то я не знал, извиняюсь за ёрничество...

>>Сисой
>>Нахимов (мелочь, а приятно)

Вот я про то и говорю, что при наличии ремонтных мощностей на месте - на театре было бы на три капиталшипа больше, пусть и стареньких.
Если посчитать средства на кругосветку трёх броненосцев, вполне может получится, что сэкономленных на угле средств хватило бы на небольшой завод...

>>И при некотором напряжении - Александр III (по факту принят, если не ошибаюсь, в октябре 1903).
>
>вообще-то в ноябре
> в апреле-мае хотели отправить на Тихий океан

То-то, что хотели... Задним умом вечно сильны. В таком режиме, как отправляли в 1904 "Орёл" - могли и успеть.


>>Это позволяло значительно оттянуть войну, создав превосходство в капиталшипах...
>

>не факт
Превосходство не факт? Пожалуй, всё же факт.
Что оттяжка не факт - вот тут можно и согласиться. Но и начнись война - исход мог быть другим.

>>Правда, следовало почесаться с созданием в П.-А. ремонтной базы - углубление и расширение дока, машиностротиельные мастерские, позволяющие осуществлять полноценный (с изготовлением на месте любой детали) ремонт механизмов капиталшипов.

>а еще лучше создать тихоокеанский флот, а то была тихоокеанская эскадра балтфлота и не более того

Согласен, лучше. Но хватило бы и ремонтной базы.

>>А в идеале - ещё артиллерийский завод, могущий сверлить стволы до 12"... Но таких у нас и в европейской-то части было 3 от силы, так что вряд ли.
>
>а кто третий?
>12" могли делать обуховский и пермский
Вот я и говорю - ОТ СИЛЫ :))))
Косяк произошёл из-за недавнего прочтения "Последних исполинов" :)))

>>А мехмастерские - могли и потянуть. По типу Наваля на Чёрном море, привлекли бы друзей-французов и/или бельгийцев...
>
>Наваль - это отдельная история с фактической гарантией нескольких крупных госзаказов

Что мешало? Впрочем - понятно, что... Проблемы были с осознанием меры опасности.

С уважением, Comte