От Exeter
К denis23
Дата 05.03.2002 17:45:21
Рубрики Флот;

Не строить КВЖД

Здравствуйте, уважаемый denis23!

Лучший способ для России "выиграть" Русско-японскую войну - не начинать ее. А более конкретно - не затевать эту виттевскую аферу со строительством КВЖД через Манчжурию, с которой все и началось. И пошло-поехало - строительство КВЖД - создание войск для ее защиты - концессии - строительство Харбина - антагонизм с Китаем - захват Порт-артура и строительство Дальнего, чтобы "обеспечить" свои позиции в Манчжурии - ввод войск в Манчжурию и Квантун - война с Китаем - проникновение в Корею - антагонизм с Японией - бешеное строительства флота для удержания позиций против Японии - еще больший антагонизм Японии - чтобы удерживать КВЖД в итоге естественно пришли к идее аннексии Манчжурии - отсюда идея Желтороссии и т.д. В общем восстановили против себя всех - Китай, Японию, Англию, США. Ради чего, собственно - непонятно. Свои территории были нефига неосвоены, а в Манчжурию, Квантун, КВЖД и ЮМЖД вбухали порядка миллиарда рублей. В итоге получили то, что получили.
Роковой момент, завязка - это именно затея Витте насчет КВЖД и последовавший при его активном участии известный договор с Ли Хун-Чжаном. Все последующее было уже естественным ходом событий.

С уважением, Exeter.
От СанитарЖеня
К Exeter (05.03.2002 17:45:21)
Дата 05.03.2002 19:42:11

строить КВЖД!


Но при этом при первом же предложении Японии признать русские права на Манчжурию взамен гарантий японских прав на Корею - согласиться и честно выполнять.
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (05.03.2002 19:42:11)
Дата 05.03.2002 22:19:22

Re: строить КВЖД!



>Но при этом при первом же предложении Японии признать русские права на Манчжурию взамен гарантий японских прав на Корею - согласиться и честно выполнять.

ye тогда уж надо было согласиться принять Корею в состав России в 1886, когда они сами того просили.
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (05.03.2002 22:19:22)
Дата 05.03.2002 23:13:40

Re: строить КВЖД!




>>Но при этом при первом же предложении Японии признать русские права на Манчжурию взамен гарантий японских прав на Корею - согласиться и честно выполнять.
>
>ye тогда уж надо было согласиться принять Корею в состав России в 1886, когда они сами того просили.

Традиционное наступание на грабли - Пруссия тоже в подданство к Ивану Грозному просилась...
:)))
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (05.03.2002 23:13:40)
Дата 05.03.2002 23:36:41

Re: строить КВЖД!





>>>Но при этом при первом же предложении Японии признать русские права на Манчжурию взамен гарантий японских прав на Корею - согласиться и честно выполнять.
>>
>>ye тогда уж надо было согласиться принять Корею в состав России в 1886, когда они сами того просили.
>
>Традиционное наступание на грабли - Пруссия тоже в подданство к Ивану Грозному просилась...

это факт
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (05.03.2002 23:36:41)
Дата 06.03.2002 00:22:19

:))) относилось к наступанию на грабли, как к спорту, а не к приведенному факту (-)
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (05.03.2002 19:42:11)
Дата 05.03.2002 20:24:58

Re: строить КВЖД!



>Но при этом при первом же предложении Японии признать русские права на Манчжурию взамен гарантий японских прав на Корею - согласиться и честно выполнять.

"В конце лета 1902 года, японское правительство, как бы в продолжение миссии Ито, предложило русскому правительству соглашение: Россия признает японский протекторат над Кореей, в обмен Япония признает за Россией в Манчжурии всего лишь свободу действий в смысле охраны там русских железных дорог... Как раз в это время на Николая II стала оказывать большое влияние безответственная придворная группа во главе с Безобразовым. Группа эта убеждала Николая не уходить из Манчжурии вопреки заключенному с Китаем соглашению; более того, не довольствуясь Манчжурией, царя подстрекали проникнуть и в Корею... Безобразовская клика приобрела в Корее частную лесную концессию" "История дипломатии", 1945, т.2, стр.157.
Есть мнение, что, проявив разумную осторожность ранее, можно было добиться от Японии и более выгодных условий...
От Олег К
К СанитарЖеня (05.03.2002 20:24:58)
Дата 06.03.2002 10:06:25

Re: строить КВЖД!




>>Но при этом при первом же предложении Японии признать русские права на Манчжурию взамен гарантий японских прав на Корею - согласиться и честно выполнять.
>
>"В конце лета 1902 года, японское правительство, как бы в продолжение миссии Ито, предложило русскому правительству соглашение: Россия признает японский протекторат над Кореей, в обмен Япония признает за Россией в Манчжурии всего лишь свободу действий в смысле охраны там русских железных дорог... Как раз в это время на Николая II стала оказывать большое влияние безответственная придворная группа во главе с Безобразовым. Группа эта убеждала Николая не уходить из Манчжурии вопреки заключенному с Китаем соглашению; более того, не довольствуясь Манчжурией, царя подстрекали проникнуть и в Корею... Безобразовская клика приобрела в Корее частную лесную концессию" "История дипломатии", 1945, т.2, стр.157.

Не читайте с утра большевистских газет. (с)

С вечера то же не читайте, эдак и в туалете запеть можно. :)))

http://www.voskres.ru/
От Exeter
К СанитарЖеня (05.03.2002 20:24:58)
Дата 05.03.2002 20:38:27

Ага, во всем виновата "безобразовская клика" :-))) Сложнее там было (-)
От Exeter
К СанитарЖеня (05.03.2002 19:42:11)
Дата 05.03.2002 19:51:20

Угу, как просто :-)) (-)