От Chestnut
К Манлихер
Дата 22.02.2013 15:54:29
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: На "Западе"...

>Моё почтение
>>>в беседе: "немцы совершали на Восточном фронте страшные преступления"
>>>"Да, там видимо обе стороны не церемонились".
>>
>>в России случается что приравнивают преступления нацизма к бомбардировке Дрездена или Хиросимы с Нагасаки
>
>...Хиросимы и Нагасаки - таки военные преступления по всем понятиям международного гуманитарного права даже того периода, не говоря уже о современном.

А вот Нюрнбергский (и Токийский) трибунал не согласился с таким мнением и отказался принимать в качестве защиты заявления подсудимых что мол Объединённые Нации тоже так поступали

Так что обвинение антигитлеровской коалиции в преступлениях - чистейший ревизионизм и отмазыывание нацизма

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (22.02.2013 15:54:29)
Дата 22.02.2013 18:22:41

А решения Нюрнбергского трибунала - это объективная истина штоле? (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>>в беседе: "немцы совершали на Восточном фронте страшные преступления"
>>>>"Да, там видимо обе стороны не церемонились".
>>>
>>>в России случается что приравнивают преступления нацизма к бомбардировке Дрездена или Хиросимы с Нагасаки
>>
>>...Хиросимы и Нагасаки - таки военные преступления по всем понятиям международного гуманитарного права даже того периода, не говоря уже о современном.
>
>А вот Нюрнбергский (и Токийский) трибунал не согласился с таким мнением и отказался принимать в качестве защиты заявления подсудимых что мол Объединённые Нации тоже так поступали

То, что трибунал отказался принимать заявления, ни разу не означает, что эти заявления не соответствовали объективной реальности. Равно как и то, что действия союзников оправдывали действия их противника. НТ был создан не как абстрактный суд справедливости над кем угодно, а конкретно как суд над Германией и ее сателлитами. Потому немцев и прочих лайковых в нем и судили.

>Так что обвинение антигитлеровской коалиции в преступлениях - чистейший ревизионизм и отмазыывание нацизма

О, дада - конечно! Бивору это расскажите и прочим апологетам миллиона изнасилованных немок.
Только не надо передергивать насчет коалиции - о коалиции речи не было и нет. Речь о политическом руководстве конкретных государств, принимавших конкретные политические решения, которые были реализованы в конкретных формах. СССР как союзник ВБ и США в этом смысле никакой ответственности за решения их полит.руководства бомбить гражданских нести очевидным образом не может - поскольку к принятию этих решений отношения не имел.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (22.02.2013 18:22:41)
Дата 22.02.2013 18:37:15

Re: А решения...

>>Так что обвинение антигитлеровской коалиции в преступлениях - чистейший ревизионизм и отмазыывание нацизма
>
>О, дада - конечно! Бивору это расскажите и прочим апологетам миллиона изнасилованных немок.

Бивор об изнасилованных немках изложил общетзвестное. Вот что он нашёл нового в советских архивах - это то, что массово ансиловали и свежеосвобождённых соотечественниц. Тут у него новизна, а не в немках

>Только не надо передергивать насчет коалиции - о коалиции речи не было и нет. Речь о политическом руководстве конкретных государств, принимавших конкретные политические решения, которые были реализованы в конкретных формах. СССР как союзник ВБ и США в этом смысле никакой ответственности за решения их полит.руководства бомбить гражданских нести очевидным образом не может - поскольку к принятию этих решений отношения не имел.

Дрезден бомбили по прямой просьбе советского руководства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От tarasv
К Chestnut (22.02.2013 18:37:15)
Дата 22.02.2013 20:43:41

Re: А решения...

>Дрезден бомбили по прямой просьбе советского руководства

Именно Дрездена в советской просьбе нет, просили работвть по другим городям и противодействовать возможности немцев маневрировать войсками вдоль фронта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (22.02.2013 20:43:41)
Дата 22.02.2013 21:04:58

Re: А решения...

>>Дрезден бомбили по прямой просьбе советского руководства
>
> Именно Дрездена в советской просьбе нет, просили работвть по другим городям и противодействовать возможности немцев маневрировать войсками вдоль фронта.

да, в документах просьбы бомбить Берлин и Лейпциг. Просьба о Дрездене - из свидетельств британского переводчика на Ялтинской конференции. Но в любом случае Дрезден крупный жд узел, так что подпадает под вторую часть просьбы. Ну и нетронутый индустриальный город, работавший на вермахт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (22.02.2013 21:04:58)
Дата 24.02.2013 12:43:33

Про "свидетельство переводчика" даже не смешно. Про крупный жд узел - тоже (+)

Моё почтение
>>>Дрезден бомбили по прямой просьбе советского руководства
>>
>> Именно Дрездена в советской просьбе нет, просили работвть по другим городям и противодействовать возможности немцев маневрировать войсками вдоль фронта.
>
>да, в документах просьбы бомбить Берлин и Лейпциг. Просьба о Дрездене - из свидетельств британского переводчика на Ялтинской конференции. Но в любом случае Дрезден крупный жд узел, так что подпадает под вторую часть просьбы. Ну и нетронутый индустриальный город, работавший на вермахт

...хотели бомбить узел - бомбили бы узел. Жд пути, вокзал и т.д. В реале же бонбы на полгорода от вокзала разлетелись. Это раз. А два - если целью был жд узел, зачем надо было огненный шторм формировать?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Chestnut (22.02.2013 21:04:58)
Дата 22.02.2013 21:43:59

Re: А решения...

>да, в документах просьбы бомбить Берлин и Лейпциг. Просьба о Дрездене - из свидетельств британского переводчика на Ялтинской конференции.

которые вполне могут быть и апокрифами времен холодной войны.

>Но в любом случае Дрезден крупный жд узел, так что подпадает под вторую часть просьбы. Ну и нетронутый индустриальный город, работавший на вермахт

Ну так 8е ВВС по ЖД и работали, куда при этом попадали это уже совсем другой вопрос, а РАФ как обычно - пару килотонн куда бог пошлет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К Chestnut (22.02.2013 21:04:58)
Дата 22.02.2013 21:24:55

Не удержусь- А какие байки были от советских переводчиков? (шутка) (-)
От doctor64
К Chestnut (22.02.2013 15:54:29)
Дата 22.02.2013 17:08:45

Re: На "Западе"...

>
>А вот Нюрнбергский (и Токийский) трибунал не согласился с таким мнением и отказался принимать в качестве защиты заявления подсудимых что мол Объединённые Нации тоже так поступали
Нуу, есть мнение что заявление Нимитца Деницу таки помогло.