От den~
К А.Никольский
Дата 26.02.2013 13:10:16
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Политек;

Уважаемый Exeter пропустил, к сожалению, одно важное определение

в фразе

>Для сухопутной державы, каковой является Россия,..

пропущено слово "второстепенной", а далее уже читать то, что написано и снизу и сверху.
От ttt2
К den~ (26.02.2013 13:10:16)
Дата 26.02.2013 13:41:54

Пока к счастью, ни в коем разе не второстепенная

>>Для сухопутной державы, каковой является Россия,..
>
>пропущено слово "второстепенной", а далее уже читать то, что написано и снизу и сверху.

А кто кроме амеров тогда первостепенная?

70 тысячные СВ бундесвера?

Китай и Индия с их старьем?

С уважением
От Олег...
К ttt2 (26.02.2013 13:41:54)
Дата 26.02.2013 15:07:17

Россия - пока единственная "второстепенная", остальные - третьестепенные и т....

>А кто кроме амеров тогда первостепенная?

1 - США, 2 - Россия, остальные за ними... Всё логично.
От Alex Lee
К Олег... (26.02.2013 15:07:17)
Дата 26.02.2013 16:14:26

США тоже "сухопутная держава" ? Тут же про сухопутные державы речь. (-)
От Олег...
К Alex Lee (26.02.2013 16:14:26)
Дата 26.02.2013 17:03:48

Последние лет 50 США ведет только сухопутные войны. Она какая в таком случае?

В любом случае другой "первостепенной" державы пока не предвидится. Мы идем вслед за США, остальные - только за нами.
От Alex Lee
К Олег... (26.02.2013 17:03:48)
Дата 26.02.2013 17:08:50

Куда хоть идете то? :) (-)
От Олег...
К Alex Lee (26.02.2013 17:08:50)
Дата 26.02.2013 17:25:47

Честно говоря не в курсе. Куда ведут, туда и идем :о)

Это скорее вопрос вот сюда:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2441766.htm
От Паршев
К Олег... (26.02.2013 17:25:47)
Дата 26.02.2013 17:35:29

Как говорил Фидель - "США ведут весь мир к пропасти"

сейчас правда всё забито его поздней статьей, где самое зло это изменения климата
От Паршев
К Alex Lee (26.02.2013 16:14:26)
Дата 26.02.2013 16:19:12

Земноводная (-)
От Роман Алымов
К ttt2 (26.02.2013 13:41:54)
Дата 26.02.2013 13:46:51

Скорее даже третьестепенная (+)

Доброе время суток!
Первостепенная - США, обладает практически неограниченными возможостями в любой точке мира
Второстепенные - европейские страны, имеют крепкий тыл и ведут ограниченные военные компании (как приятяжные США или самостоятельно) в некоторых местах далеко от своих границ
Третьестепенные - Россия и ей подобные (с трудом разбираются с проблемами внутри своих границ и пытаются обеспечить невмешательство стран 1 и 2 степени в дела на их территории хотя бы)
Ну и так далее, классификатор можно продолжить.
С уважением, Роман
От Ли Шиминь
К Роман Алымов (26.02.2013 13:46:51)
Дата 26.02.2013 15:57:43

Re: Скорее даже...

Здравствуйте
По этой логике первостепенная сила/страна с легкостью может разобраться с второстепенной а уж с третьестепенной сразу с несколькими. Ну там отразить агрессию, вбить в каменный век... Если Завтра РФ отстреляется по США насколько это будет беспроблемно для них?
С уважением
От Роман Алымов
К Ли Шиминь (26.02.2013 15:57:43)
Дата 26.02.2013 16:03:27

Это иная логика (+)

Доброе время суток!
"Степень" определяется не способностью страны совершить громкое самоубийство, забрав с собой кого-то ещё, а способностью решать рабочие задачи в той или иной зоне мира (глобально, просто далеко или только у своих границ\на своей территории).
С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (26.02.2013 13:46:51)
Дата 26.02.2013 14:04:08

Re: Скорее даже...

>Доброе время суток!
> Первостепенная - США, обладает практически неограниченными возможостями в любой точке мира

Как то плохо вяжется с афганской компанией.
Может возможности всетаки и ограниченны, только по более чем у других.

> Второстепенные - европейские страны, имеют крепкий тыл и ведут ограниченные военные компании (как приятяжные США или самостоятельно) в некоторых местах далеко от своих границ

Стесняюсь спросить.
Крепкий тыл это сколько процентов внешнего долга?

И дествия силами одного парашутнодесантного батальена это показатель не малой силы?

> Третьестепенные - Россия и ей подобные (с трудом разбираются с проблемами внутри своих границ и пытаются обеспечить невмешательство стран 1 и 2 степени в дела на их территории хотя бы)

Товарищ не заметил, что в 888 РФ вышла за пределы своих границ.

> Ну и так далее, классификатор можно продолжить.

Да-да.
Можно еще посчитать количество танков и самолетов у первостепенных и третьестепенных стран.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (26.02.2013 14:04:08)
Дата 26.02.2013 14:17:09

Re: Скорее даже...

Доброе время суток!

>Как то плохо вяжется с афганской компанией.
>Может возможности всетаки и ограниченны, только по более чем у других.
***** А что не так с афганской кампанией? Америка продемонстрировала возможность вести многолетние активные боевые действия в, пожалуй, самой дыре из дыр на земном шаре (незаселенные места типа Антарктиды не считаем).


>Стесняюсь спросить.
>Крепкий тыл это сколько процентов внешнего долга?
>И дествия силами одного парашутнодесантного батальена это показатель не малой силы?
****** Внешний долг в их ситуации - это "кому должен - всем прощаю". В условиях, когда кредиторы не имеют возможности взыскать долг (а они её не имеют) долг - не проблема должника, а проблема тех кто ему дал денег.
Один батальон - им хватило для перелома ситуации в стране размером с половину Европы. Может ли Россия провести аналогичную операцию, обеспечив её как логистикой, так и политическим\медийным прикрытием? ИМХО нет. Значит, она не входит в эту категорию стран.


>Товарищ не заметил, что в 888 РФ вышла за пределы своих границ.
****** Далеко вышла? Одной заправки техники хватило, наверное, туда и назад. "Не считается". Лучше уж тогда Киргизию вспомнить, более похоже на операции старших товарищей.
А число танков и всего прочего... Сколько там было танков у Садама, сколько их у Асада?
С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (26.02.2013 14:17:09)
Дата 26.02.2013 15:12:55

Re: Скорее даже...

>Доброе время суток!

>>Как то плохо вяжется с афганской компанией.
>>Может возможности всетаки и ограниченны, только по более чем у других.
>***** А что не так с афганской кампанией? Америка продемонстрировала возможность вести многолетние активные боевые действия в, пожалуй, самой дыре из дыр на земном шаре (незаселенные места типа Антарктиды не считаем).

Вести и добится успеха несколько разные вещи

>>Стесняюсь спросить.
>>Крепкий тыл это сколько процентов внешнего долга?
>>И дествия силами одного парашутнодесантного батальена это показатель не малой силы?
>****** Внешний долг в их ситуации - это "кому должен - всем прощаю". В условиях, когда кредиторы не имеют возможности взыскать долг (а они её не имеют) долг - не проблема должника, а проблема тех кто ему дал денег.

Да, только вот табуреткины во всех НАТОвских МО засели.

> Один батальон - им хватило для перелома ситуации в стране размером с половину Европы. Может ли Россия провести аналогичную операцию, обеспечив её как логистикой, так и политическим\медийным прикрытием? ИМХО нет. Значит, она не входит в эту категорию стран.

Таджикистан уже забыли.

>>Товарищ не заметил, что в 888 РФ вышла за пределы своих границ.
>****** Далеко вышла? Одной заправки техники хватило, наверное, туда и назад. "Не считается".

Тролишь.
Глубина определялась задачами, взяли ровно столько, сколько возможно безпроблемно удерживать и там где это можно сделать.

>Лучше уж тогда Киргизию вспомнить, более похоже на операции старших товарищей.

И киргизию тоже и Приднестровье.


> А число танков и всего прочего... Сколько там было танков у Садама, сколько их у Асада?

А нечего так, что у Антииракской коалиции тупо 2000 ( две тысячи ) одних только ударных самолетов было, чего сейчас ни одна коалиция не соберет.
А танков было столько же.

А Асаду танки и ЗРК пока помогают. Эювропейцы и не суются.
>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (26.02.2013 15:12:55)
Дата 26.02.2013 15:28:17

Re: Скорее даже...

Доброе время суток!

>Вести и добится успеха несколько разные вещи
**** Разные, но мы сейчас обсуждаем технические возмжности, а не то насколько успешно они применяются. Технические возможности Америкой, несомненно, продемонстрированы.

>Да, только вот табуреткины во всех НАТОвских МО засели.
******Засели, но это не значит что способности утрачены и это теперь третий мир.

>Тролишь.
>Глубина определялась задачами, взяли ровно столько, сколько возможно безпроблемно удерживать и там где это можно сделать.
******* Вот о чём я и говорю: глубина безпроблемной операции для ВС РФ - считанные десятки км от своей границы.


>И киргизию тоже и Приднестровье.
***** Приднестровье это немного другая история.


>А нечего так, что у Антииракской коалиции тупо 2000 ( две тысячи ) одних только ударных самолетов было, чего сейчас ни одна коалиция не соберет.
>А танков было столько же.
******* Вот этим и отличается первый и второй миры, что могут нагнать в любую точку мира столько, сколько надо, а не только пытаться защититься в пределах собственных границ.

>А Асаду танки и ЗРК пока помогают. Эювропейцы и не суются.
****** Европейцы много куда не суются - хутси с туту тоже беспрепятственно резались без прикрытия всяких ЗРК. А Ливии и Сербии ЗРК не помогли.
С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (26.02.2013 15:28:17)
Дата 26.02.2013 16:03:49

Re: Скорее даже...

>******* Вот этим и отличается первый и второй миры, что могут нагнать в любую точку мира столько, сколько надо,

На арендованных у РФ самолетах.
Ну хватит пургу гнать.

С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (26.02.2013 16:03:49)
Дата 26.02.2013 16:05:53

Да, на арендованных, что тут такого? (+)

Доброе время суток!
Они могут арендованными самолётами сделать то, что сами владельцы самолётов - не могут. У Украины тоже самолёты арендовали, она тоже мощнее Франции?
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (26.02.2013 15:28:17)
Дата 26.02.2013 15:38:21

Re: Скорее даже...

Вот о чём я и говорю: глубина безпроблемной операции для ВС РФ - считанные десятки км от своей границы.


>>И киргизию тоже и Приднестровье.
>***** Приднестровье это немного другая история.
++++
и Приднестровье, и Таджикистан показывают, что ВС РФ располагают инструментом для проведения операций низкой интенсивности на довольно большом удалении от границ, а основной инструмент тут - ВТА, чего нет у многих европейцев (и даже французы полетели в Мали на англо-американских С-17 и наших Ан-124). И это сильно отличает ВС РФ от второстепенных стран и даже китайцев, которые только начали серьезную ВТА создавать
От Роман Алымов
К А.Никольский (26.02.2013 15:38:21)
Дата 26.02.2013 15:40:56

Это всё вторично (+)

Доброе время суток!
Первична, на самом деле, способность обеспечить политическое и медийное прикрытие операции. ВТА никуда не полетит, если ей не разрешат пролёт. Европейцы это могут.
С уважением, Роман
От объект 925
К ttt2 (26.02.2013 13:41:54)
Дата 26.02.2013 13:44:47

Ре: речь о стране, а не армии. (-)
От Роман Алымов
К den~ (26.02.2013 13:10:16)
Дата 26.02.2013 13:11:26

Что правда то правда (-)
От den~
К Роман Алымов (26.02.2013 13:11:26)
Дата 26.02.2013 15:32:03

но стоило бы задаться вопросом - а почему собственно? (-)
От Паршев
К den~ (26.02.2013 15:32:03)
Дата 26.02.2013 15:47:05

Потому что по экономике - только в десятке

(и не впереди), по населению (мобресурсу) пока в десятке, по производящей экономике наверное уже за пределами десятки. Где лидеры-то? Может по сельхозпродукции?
От Роман Алымов
К Паршев (26.02.2013 15:47:05)
Дата 26.02.2013 15:55:15

По населению №9 (+)

Доброе время суток!
Между Бангладеш и Японией, далеко позади держав типа Индонезии, Пакистана, Бразилии и Нигерии.
Экономика - №7 (чуть впереди Бразилии).
В общем я пока вижу больше перспектив стать сверхдержавой у Бразилии, чем у России. У России глобальная задача на ближайшие лет 200 - воссоединение с Украиной и Белоруссией (возможно и Казахстаном). И то скорее всего нерешаемая задача.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К den~ (26.02.2013 15:32:03)
Дата 26.02.2013 15:38:14

А почему должно быть не так? (+)

Доброе время суток!
Какие есть предпосылки к тому, чтобы обломок СССР, ещё недавно балансировавший на грани дальнейшего распада и гражданской войны, должен стать супердержавой?
С уважением, Роман