От Исаев Алексей
К Виталий PQ
Дата 26.02.2013 23:02:33
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Политек;

Re: Это утверждение...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Аргументировано опровергалось,

Может и ссылки приведете? Поискал за последний год по "ВПК" - не нашел.

>а Вы словно Егора Тимурыча Гайдара с Чубайсом читируете.

Не вижу причин, мешавших Тимурычу и Чубайсу озвучивать "отчетный доклад кэпа"(с). реально ВПК СССР выводил рабочие руки из реального сектора экономики и поглощал ресурсы. Так падение цен на нефть можно было скомпенсировать, толкая на запад металлы, в частности титан, но их сжирал ВПК.

Собственно если бы во главе страны стоял Полозков(помните такого? я помню), а не Горбачев ничего бы не изменилось. Нужен был человек, которому бы хватило balls на резню партбоссов и воротил ВПК кои бы подняли голову при урезании их аппетитов.

Задача сегодняшнего дня - подготовится к падению цен на нефть. Следующему. И не ходить по граблям СССР. И статья Экзетера говорит - как это сделать.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (26.02.2013 23:02:33)
Дата 27.02.2013 06:58:38

Алексей бросайте историю, в вас спит выдающийся экономист


>Не вижу причин, мешавших Тимурычу и Чубайсу озвучивать "отчетный доклад кэпа"(с). реально ВПК СССР выводил рабочие руки из реального сектора экономики и поглощал ресурсы. Так падение цен на нефть можно было скомпенсировать, толкая на запад металлы, в частности титан, но их сжирал ВПК.

Реальность показала, что с падением ВПК СССР эти рабочие руки оказались просто лишними и место им на рынке торговать брахлом. То есть ваше предложение по выводу рабочих рук приводит к безработице и не более.

> Так падение цен на нефть можно было скомпенсировать, толкая на запад металлы, в частности титан, но их сжирал ВПК.

Гениально! Только падение цен на нефть связано с падением производства, а следовательно падают цены на металл и уменьшается его потребление.




>Задача сегодняшнего дня - подготовится к падению цен на нефть. Следующему. И не ходить по граблям СССР. И статья Экзетера говорит - как это сделать.

А задача отдельного человека подготовится к смерти. А еще можно подготовится к концу света. Следующему. Или готовится к столкновению с кометой. Актуально.

Куда вы сунете освободившиеся деньги? По совету Экзетера вбухать в 700 000 человек? Для чего? С кем воевать? Где? То есть эти деньги будут спущены в унитаз.

Да ни куда ваши цены на нефть не упадут, не выгодно падение. Да и вместо кормления дармоедов лучше купите регулятор цен на нефть, это гораздо дешевле.
От Исаев Алексей
К СОР (27.02.2013 06:58:38)
Дата 27.02.2013 09:15:54

Re: Алексей бросайте...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не вижу причин, мешавших Тимурычу и Чубайсу озвучивать "отчетный доклад кэпа"(с). реально ВПК СССР выводил рабочие руки из реального сектора экономики и поглощал ресурсы. Так падение цен на нефть можно было скомпенсировать, толкая на запад
>
>Реальность показала, что с падением ВПК СССР эти рабочие руки оказались просто лишними и место им на рынке торговать брахлом. То есть ваше предложение по выводу рабочих рук приводит к безработице и не более.

Потому что пациент умер и пошло поедание его трупа.

>> Так падение цен на нефть можно было скомпенсировать, толкая на запад металлы, в частности титан, но их сжирал ВПК.
>
>Гениально! Только падение цен на нефть связано с падением производства, а следовательно падают цены на металл и уменьшается его потребление.

Тогдашнее падение цен на нефть было связано совсем с другими факторами, политическими в немалой степени.




>>Задача сегодняшнего дня - подготовится к падению цен на нефть. Следующему. И не ходить по граблям СССР. И статья Экзетера говорит - как это сделать.
>
>А задача отдельного человека подготовится к смерти. А еще можно подготовится к концу света. Следующему. Или готовится к столкновению с кометой. Актуально.

Вероятность падения цен на нефть куда выше кометы. Я бы даже сказал, что эта вероятность близка к единице. На временном интервале 10–15 лет.

>Куда вы сунете освободившиеся деньги? По совету Экзетера вбухать в 700 000 человек? Для чего? С кем воевать? Где? То есть эти деньги будут спущены в унитаз.

Это боеспособная армия. Способная затоптать хотя бы людей в трениках в Дагестане.

>Да ни куда ваши цены на нефть не упадут, не выгодно падение. Да и вместо кормления дармоедов лучше купите регулятор

Это вообще чушь какая–то. Особенно про регулятор.

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (26.02.2013 23:02:33)
Дата 26.02.2013 23:34:58

В статье говорится, что закупки оружия нужно делать после 20 года

Если цены на нефть упадут и мы не модернизируем ВПК, то модернизации российской армии уже не будет никогда. Нынешняя программа вооружений это тот минимум который необходим. В нем ничего нет избыточного.
От Exeter
К Виталий PQ (26.02.2013 23:34:58)
Дата 26.02.2013 23:58:47

В статье говорится, что денег на закупки оружия все равно взять неоткуда

Ибо 20 триллионов в реалиях нынешней российской экономики все равно не найти, уважаемый Виталий PQ. Поэтому никаких массовых закупок новья все равно до 2020 г. в товарных количествах обеспечить не удастся. Не говоря уже о том, что новье это все равно придется годы допиливать. Если тот же АМЗ имеет проблемы даже с производством таких примитивов по современным понятиям, как БТР-82, то трудно себе представить, какие трудности будут с доведением до ума и освоением производства "Арматы", "Бумеранга", ПАК ФА и т.д. по списку. Последний реально сделанный новый отечественный танк был Т-64. Сколько его допиливали в условиях СССР, когда ресурсов не жалели, напомнить?

Поэтому рвание тельника совершенно непонятно. По одежке протягивай ножки. По одежке - значит, надо сокращать и армию, и ГПВ. Я сам милитарист, и мне это говорить неприятно, но надо смотреть фактам в лицо.


С уважением, Exeter
От bstu
К Exeter (26.02.2013 23:58:47)
Дата 27.02.2013 09:18:33

Re: В статье...

>Ибо 20 триллионов в реалиях нынешней российской экономики все равно не найти, уважаемый Виталий PQ. Поэтому никаких массовых закупок новья все равно до 2020 г. в товарных количествах обеспечить не удастся.

Че-то я живу в другом мире, что ли? Кто сказал, что денег нет? А откуда финансирование гособоронзаказа идет сейчас?
Долгосрочные контракты по морякам и РВСН - это не вымесел, а факт. То же касается СВ.
Я не понимаю, почему вы считаете ГПВ догмой, по которой вынь да положь 20 трлн.? ГПВ - это долгосрочный план. Который своевременно корректируется в зависимости от успехов промышленности или новых задач. Фактически эти 20 трлн. размажутся не до 20 года, а до 25-го, например. И это нормально. Зачем в 13-м году говорить о каких-то секвестрах в связи с мифическим дефицитом средств?
От Виталий PQ
К Exeter (26.02.2013 23:58:47)
Дата 27.02.2013 00:12:48

Были еще Т-72 и Т-80

С ними проблем гораздо меньше. Вот с чем я безусловно согласен в статье так это с передачей ВВ сух.войскам.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (27.02.2013 00:12:48)
Дата 27.02.2013 00:28:14

Кстати, представляю, какое оживление вызвала эта статья в руководств того же УВЗ

И хорошо, пусть немного поволнуются, а то какие то не очень хорошие моменты стали появляться.
От Blitz.
К Исаев Алексей (26.02.2013 23:02:33)
Дата 26.02.2013 23:23:33

Re: Это утверждение...

Ето как-то фактами,цифрами потверждается?
А то очевидцы событий из как-то не заметили колапса економики и т.д. перед распадом.
От Андрей Чистяков
К Blitz. (26.02.2013 23:23:33)
Дата 26.02.2013 23:34:22

Вам сколько лет, извините? Вы в магазины в 1990-91 гг. ходили? (-)
От Forger
К Андрей Чистяков (26.02.2013 23:34:22)
Дата 27.02.2013 10:16:09

В кооперативных магазинах продавалось все. Только колбасу за 10 рублей

никто не брал. Всем надо было по 2.20.
От S. Engineer
К Андрей Чистяков (26.02.2013 23:34:22)
Дата 27.02.2013 01:56:47

ну что вы. Мы все померли с голоду в 90-91. (-)
От Claus
К S. Engineer (27.02.2013 01:56:47)
Дата 27.02.2013 03:02:28

Вы считаете это достижением для 2й сверхдержавы мира????

Люди в СССР хотели не выживать, а нормально жить.
От СОР
К Claus (27.02.2013 03:02:28)
Дата 27.02.2013 05:57:50

Люди в СССР нормально жили

>Люди в СССР хотели не выживать, а нормально жить.

Люди в СССР хотели жить как на западе и работать как в СССР. некоторые до сих пор мечтают. Экии проказники.
От Claus
К СОР (27.02.2013 05:57:50)
Дата 27.02.2013 10:38:17

Re: Люди в...

>Люди в СССР хотели жить как на западе и работать как в СССР. некоторые до сих пор мечтают. Экии проказники.
Вообще то на западе тоже отнюдь не как в китае вкалывают и вполне неплохо живут.
А у СССР явный дефици товаров был создан в том числе и за счет перераздутого ВПК (причем его вклад был более чем заметным).
От dummycharacter
К Claus (27.02.2013 03:02:28)
Дата 27.02.2013 03:24:56

Да, достижение

При чем значительное. Практически(тм) все потрясения в СССР сопровождались голодом и массовым падежом населения.
И то что этого(практически) не случилось перед распадом - достижение.
От S. Engineer
К dummycharacter (27.02.2013 03:24:56)
Дата 27.02.2013 03:36:55

каким-таким "распадом"?

>И то что этого(практически) не случилось перед распадом - достижение.

СССР, он что - сам по себе распался? Вы уже не помните даже 1991ый год?
От dummycharacter
К S. Engineer (27.02.2013 03:36:55)
Дата 27.02.2013 03:57:55

Re: каким-таким "распадом"?

>СССР, он что - сам по себе распался? Вы уже не помните даже 1991ый год?


нет конечно, не сам по себе, а при содействии таких людей как вы
От Dervish
К Андрей Чистяков (26.02.2013 23:34:22)
Дата 27.02.2013 01:02:57

Я ходил. В 1984 было лучше чем в 1990, после 5 лет Перестройки и 8 после ЛИБ (-)

-
От Blitz.
К Андрей Чистяков (26.02.2013 23:34:22)
Дата 27.02.2013 00:17:28

Re: Вам сколько...

Я тогда только на свет появился. Вот знакомые постарше и говорят, что ничего особого не заметили.
Возможно причина кроется в посте выше.
От Nachtwolf
К Blitz. (27.02.2013 00:17:28)
Дата 27.02.2013 00:34:01

И они абсолютно правы

>Я тогда только на свет появился. Вот знакомые постарше и говорят, что ничего особого не заметили.

Действительно, придёшь в магазин, посмотришь на полки - и ничего на них не замечаешь!
Помню, как в 90-м году приехал в Москву на майские и зашел в ГУМ.Особенно впечатлил огромный обувной отдел с длиннющими полками. И на весь отдел - одна скучающая продавщица и одна пара калош совершено эпического размера. Я, в качестве покупателя, смотрелся на фоне этой парочки совершенно избыточным элементом декора.
От Dervish
К Nachtwolf (27.02.2013 00:34:01)
Дата 27.02.2013 04:05:41

А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы

>Действительно, придёшь в магазин, посмотришь на полки - и ничего на них не замечаешь!

А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы

А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы - в упор не видели.
То-то после 1991 г. зажили! Но не все.

Dervish
От GAI
К Dervish (27.02.2013 04:05:41)
Дата 27.02.2013 05:45:50

Маленький пример(+)

>А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы

>А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы - в упор не видели.
>То-то после 1991 г. зажили! Но не все.

Я в то время работал в политехническом институте. У нас в 1964 (ЕМНИП) г. умер мужих, доктор наук, причем не какой нибудь историк партии, а самый что ни на есть технарь, работал на авиационном факультете, занимался САПР, у нас нап ЕС-ке все время ошивался со своими программами. Так вот умер он в комнате в общежитии для слушателей ФПК.Другого жилья для него тогдашняя система, увы, не нашла :( Реально наш политех тогда получал 2-3 квартиры в год при общей численности персонала порядка 1800 преподавателей и 3500 чел прочих сотрудников...
От Colder
К GAI (27.02.2013 05:45:50)
Дата 27.02.2013 08:03:10

Добавлю пример

Я после института попал по распределению на кишиневский завод Мезон. Союзного подчинения, между прочим. С жильем была мелкая беда: все руководство завода на тот момент уже обзавелось квартирами и резко потеряло всякий интерес к строительству нового. А союзной молдавской республике на завод союзного подчинения было глубоко наплевать - союзного? Вот пуская союз и заботится.
Так вот, лично меня, новослепленного инженера-технолога на линии производства микросхем поразили два примера (да-да, разрыв шаблона).
1. Был чел у нас в цеху, с хорошей зарплатой. Была у него машина, неслабо затарился мебелью и все такое. Одна мелочь: ту самую мебель ему было поставить просто некуда. От слова совсем. Держал он ее в подвале общаги, а сам жил с семьей в комнате в общаге.
2. Но эт все фигня. Истинный разрыв шаблона у меня наступил, когда я увидел в крохотной комнате рабочей общаги (примерной половинного размера обычной, она былам угловая) три последовательных поколения: маму, дочку и бабушку. Как сейчас принято говорить: увидев - много думал.
От Гриша
К Dervish (27.02.2013 04:05:41)
Дата 27.02.2013 05:11:06

Re: А еще...

>>Действительно, придёшь в магазин, посмотришь на полки - и ничего на них не замечаешь!
>
>А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы - в упор не видели.

К сожалению высокий уровень жизни доступный рядовому советскому гражданину был правильно оценен только в Африке и некоторых странах Южной Америки. Они бы могли правильно объяснить что коммуналки и хрущебы в которой некоторые граждане жили гораздо лучше хаты из тростника, а отсутствие некоторых (пусть и важных) медикаментов, препаратов или машин в больницах гораздо лучше чем отсутствие больниц как таковых. Но в силу ограниченного количества жителей этих стран в СССР, большинство советских граждан не имело возможности понять как сладко им живется.
От Blitz.
К Nachtwolf (27.02.2013 00:34:01)
Дата 27.02.2013 00:42:50

Re: И они...

>Помню, как в 90-м году приехал в Москву на майские и зашел в ГУМ.Особенно впечатлил огромный обувной отдел с длиннющими полками. И на весь отдел - одна скучающая продавщица и одна пара калош совершено эпического размера. Я, в качестве покупателя, смотрелся на фоне этой парочки совершенно избыточным элементом декора.

Ето кризис организации, а не економики. Зарплаты платили нормально, как и раньше, вот и сметалось все, однако ни голода ни прочего не было.

Как-то сказано было-на полках ничего нет, а вот в холодильниках практически все есть)
От Nachtwolf
К Blitz. (27.02.2013 00:42:50)
Дата 27.02.2013 01:03:51

Re: И они...

>Ето кризис организации, а не економики. Зарплаты платили нормально, как и раньше, вот и сметалось все, однако ни голода ни прочего не было.
Угу, талоны на продукты вводили исключительно ради заботы о фигурах.
На счёт "кризис организации, а не економики" - этими словами можно описать ЛЮБОЙ экономический кризис. Когда чёрный четверг шарахнул, в Америке и куры нестись не перестали нестись и пшеница не прекратила колосится. Да и производство встало не из-за того, что в недрах исчерпались запасы сырья. Однако, от чего-то образовалось очень много голодных и недовольных.

>Как-то сказано было-на полках ничего нет, а вот в холодильниках практически все есть)
Каким образом это "всё" попадало в холодильники, вы разумеется, уже не в курсе. "Зелёный, длинный, пахнет колбасой" и "Раньше продукты возили к населению, а теперь население возят к продуктам" - это всё приметы ещё догорбачёвского, доперестроечного времени.
От Blitz.
К Nachtwolf (27.02.2013 01:03:51)
Дата 27.02.2013 01:10:36

Re: И они...

>Угу, талоны на продукты вводили исключительно ради заботы о фигурах.
И где такое было? Покрайне массовти по всему СССР ето не приобрело.
>На счёт "кризис организации, а не економики" - этими словами можно описать ЛЮБОЙ экономический кризис. Когда чёрный четверг шарахнул, в Америке и куры нестись не перестали нестись и пшеница не прекратила колосится. Да и производство встало не из-за того, что в недрах исчерпались запасы сырья. Однако, от чего-то образовалось очень много голодных и недовольных.
В случае СССР оно так и было, по факту кризиса как такового не было.

>Каким образом это "всё" попадало в холодильники, вы разумеется, уже не в курсе. "Зелёный, длинный, пахнет колбасой" и "Раньше продукты возили к населению, а теперь население возят к продуктам" - это всё приметы ещё догорбачёвского, доперестроечного времени.
Не жил тогда не знаю, однако голода и повальной нищеты незамечалось, одни парадоксы.
От GAI
К Blitz. (27.02.2013 01:10:36)
Дата 27.02.2013 05:36:53

Ну сколько можно :(

>>Угу, талоны на продукты вводили исключительно ради заботы о фигурах.
>И где такое было? Покрайне массовти по всему СССР ето не приобрело.

У нас в Иркутске так называемые "талоны" ввели осенью 1980 г.. аккурат после Олимпиады. На человека в месяц выдавалось 300 грамм масла и 1 кг мяса (подлежал земене на 2 кг пельменей или 800 грамм колбасы).Причем должен сказать, что отоварить ъти самые талоны тоже была та еще проблема :( Реально в магазине лежали т.н. "супнаборы" второй свежетми (2 кг костей на талон), что то более приличное "выбрасывали" :). В соседнем Ангарске (где вообще было так называемое "московское" снабжение, талоны ввели примерно на год позже и нормы были побольше (был отдельный талон на мясо и отдельный - на колбасу). В 1981 г. подобная система уже точно была в Хабаровске (правда, там без талонов можно было купить кур).Примерно году к 85-86 список талонов расширился. Вообще в первой половине 80-х положение с продуктами сильно ухудшилось по всему СССР, и талоны (или их аналоги) по периферии стали нормой. До Москвы,Питера и прочих столиц это добралорсь позднее, уже при Горбачеве.Их до последнего пытались сохранить как лицо социализма :)
От landman
К GAI (27.02.2013 05:36:53)
Дата 27.02.2013 06:56:49

Столько сколько нужно

Доброго всем времени суток

В Красноярске талоны ввели в 89. Но в самый разгар застоя никто не мешал сходить в "Кооператор" и купить там мясо по 5.20 (а не искать его в обычном магазине по 2.50) или масло. И все в любом мыслимом количестве, но по цене в 2-3 раза выше чем в магазине. Про колхозный рынок я скромно умолчу. Причина диспропорции простая - не обеспеченый товарной массой рост доходов населения. Этот рост был предопределен еще Хрущевым, а при Горбачеве (кооперативное движение) денежная волна захлестнула магазины.


С уважением Олег
От Colder
К landman (27.02.2013 06:56:49)
Дата 27.02.2013 08:12:26

Нет, не нужно

Как вижу, колбасная тема до сих пор живее всех живых :). Позволю себе две реплики.
1. Как это ни покажется странным, пресловутые талоны (очень уж упорно партруководство не желало выговаривать слово "карточки" :)) вводились далеко не всегда, и вовсе не потому, что конкретный населенный пункт жил хорошо. Причина была очень проста: их не могли обеспечить. А раз не могли - то и не вводили. Шикарный пример - наш Туапсе. При этом соседний крошечный поселок Шепси жил куда стабильнее - просто по факту вхождения в Большое Сочи, а там была другая норма снабжения. Кому :), кому :(.
2. Крошечный штрих эпохи, без какого-то особого обобщения. Тут вот в основном напирают на колбасу-мясо, про масло как-то не очень :) А у меня проблемка была еще в Кишиневе - беременная жена, врач сказал, надо есть масло. А его нет, от слова совсем. Так вот, никогда не приходилось сбивать масло из сметаны? В трехлитровой банке? :) А мне вот приходилось. Один раз из сливок - хорошие были сливки - как это ни странно, выход масла был даже больше :) Вот в Туапсе такой номер не прошел - сметана была не той системы :(
Все, умолкаю :)
От landman
К Colder (27.02.2013 08:12:26)
Дата 27.02.2013 08:26:10

Re: Нет, не...

Доброго всем времени суток
>Как вижу, колбасная тема до сих пор живее всех живых :). Позволю себе две реплики.
>1. Как это ни покажется странным, пресловутые талоны (очень уж упорно партруководство не желало выговаривать слово "карточки" :)) вводились далеко не всегда, и вовсе не потому, что конкретный населенный пункт жил хорошо. Причина была очень проста: их не могли обеспечить. А раз не могли - то и не вводили. Шикарный пример - наш Туапсе. При этом соседний крошечный поселок Шепси жил куда стабильнее - просто по факту вхождения в Большое Сочи, а там была другая норма снабжения. Кому :), кому :(.

***А кто сказал что талоны от хорошей жизни? Я только указал дату введения талонов в Красноярске. Зато в 1990 я был в г. Прокопьевске и там мясо лежало в магазинах без талонов, а вот на водку талоны были.

>2. Крошечный штрих эпохи, без какого-то особого обобщения. Тут вот в основном напирают на колбасу-мясо, про масло как-то не очень :) А у меня проблемка была еще в Кишиневе - беременная жена, врач сказал, надо есть масло. А его нет, от слова совсем. Так вот, никогда не приходилось сбивать масло из сметаны? В трехлитровой банке? :) А мне вот приходилось. Один раз из сливок - хорошие были сливки - как это ни странно, выход масла был даже больше :) Вот в Туапсе такой номер не прошел - сметана была не той системы :(

***Красноярские сливки в сметану не переходили еще в далекие 70е. Но масло в "Кооператоре" было. Цену конкретную не помню, примерно 2-3 цены от магазиной. А самые ушлые брали масло по деревням.

>Все, умолкаю :)
С уважением Олег
От GAI
К landman (27.02.2013 06:56:49)
Дата 27.02.2013 07:15:18

У Вас там прямо коммунизм был (+)

>Доброго всем времени суток

>В Красноярске талоны ввели в 89. Но в самый разгар застоя никто не мешал сходить в "Кооператор" и купить там мясо по 5.20 (а не искать его в обычном магазине по 2.50) или масло. И все в любом мыслимом количестве, но по цене в 2-3 раза выше чем в магазине. Про колхозный рынок я скромно умолчу. Причина диспропорции простая - не обеспеченый товарной массой рост доходов населения. Этот рост был предопределен еще Хрущевым, а при Горбачеве (кооперативное движение) денежная волна захлестнула магазины.

Масла у нас ни в коопторге, ни на рынке не было (собственно, у нас до сих пор с молочными продуктами на рынке не очень богато - на центральном рынке примерно два десятка торговцев- но это, видимо, специфика региона). Мясо в принципе было :) Но поскольку местные власти в принудительном порядке ввели запрет на повышение цены мяса на колхозных рынках свыше 5 руб за килограмм, то фактически мясо продавали с нагрузкой в виде костей, кожи , требухи и пр...

Насчет избытка денежной массы - в целом, наверное, правильно :), но вот лично у меня тогда зарплата была 132 р+коэффициент минус подоходный... Где то до сих пор сохранились записи наших с женой домашних доходов и расходов Мясо с рынка в сколько нибудь значительных количествах туда никак не вписывалось :(

>С уважением Олег
От landman
К GAI (27.02.2013 07:15:18)
Дата 27.02.2013 07:43:37

Re: У Вас...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>В Красноярске талоны ввели в 89. Но в самый разгар застоя никто не мешал сходить в "Кооператор" и купить там мясо по 5.20 (а не искать его в обычном магазине по 2.50) или масло. И все в любом мыслимом количестве, но по цене в 2-3 раза выше чем в магазине. Про колхозный рынок я скромно умолчу. Причина диспропорции простая - не обеспеченый товарной массой рост доходов населения. Этот рост был предопределен еще Хрущевым, а при Горбачеве (кооперативное движение) денежная волна захлестнула магазины.
>
>Масла у нас ни в коопторге, ни на рынке не было (собственно, у нас до сих пор с молочными продуктами на рынке не очень богато - на центральном рынке примерно два десятка торговцев- но это, видимо, специфика региона). Мясо в принципе было :) Но поскольку местные власти в принудительном порядке ввели запрет на повышение цены мяса на колхозных рынках свыше 5 руб за килограмм, то фактически мясо продавали с нагрузкой в виде костей, кожи , требухи и пр...

***Значит нам повезло с руководством. Общаясь с людьми работавшими в 70е-80е слышу о Федирко как руководителе очень лестные отзывы.

>Насчет избытка денежной массы - в целом, наверное, правильно :), но вот лично у меня тогда зарплата была 132 р+коэффициент минус подоходный... Где то до сих пор сохранились записи наших с женой домашних доходов и расходов Мясо с рынка в сколько нибудь значительных количествах туда никак не вписывалось :(

***Сам студентом зарабатывал 40 р. степендии + 92 р. как ночной грузчик в магазине (плюс отоваривал талоны без проблем). Зато отец и мать работали в цветной металлургии и совместно приносили домой ~ 1000 - 1100 руб/месяц. У нас мясо и масло вписывались в бюджет.

Вывод: в СССР все было по разному, и все мы можем лишь ИМХОмить.

С уважением Олег
От Гриша
К landman (27.02.2013 07:43:37)
Дата 27.02.2013 10:05:40

Re: У Вас...

>Вывод: в СССР все было по разному, и все мы можем лишь ИМХОмить.

По разному - да. В большинстве случаев хорошо - нет. Пропорция людей констатирующих существенные проблемы уже не позволяет это предположить.
От GAI
К landman (27.02.2013 07:43:37)
Дата 27.02.2013 09:19:25

Re: У Вас...

>>>В Красноярске талоны ввели в 89. Но в самый разгар застоя никто не мешал сходить в "Кооператор" и купить там мясо по 5.20 (а не искать его в обычном магазине по 2.50) или масло. И все в любом мыслимом количестве, но по цене в 2-3 раза выше чем в магазине. Про колхозный рынок я скромно умолчу. Причина диспропорции простая - не обеспеченый товарной массой рост доходов населения. Этот рост был предопределен еще Хрущевым, а при Горбачеве (кооперативное движение) денежная волна захлестнула магазины.
>>
>>Масла у нас ни в коопторге, ни на рынке не было (собственно, у нас до сих пор с молочными продуктами на рынке не очень богато - на центральном рынке примерно два десятка торговцев- но это, видимо, специфика региона). Мясо в принципе было :) Но поскольку местные власти в принудительном порядке ввели запрет на повышение цены мяса на колхозных рынках свыше 5 руб за килограмм, то фактически мясо продавали с нагрузкой в виде костей, кожи , требухи и пр...
>
>***Значит нам повезло с руководством. Общаясь с людьми работавшими в 70е-80е слышу о Федирко как руководителе очень лестные отзывы.
В данном случае, думаю, дело все таки не только и не столько в личности конкретного руководителя, а в сложившейся обстановке на местах. У нас после всего мегастроительства ГЭС и прочих промышленных гигантов с/х было помножено на нуль (рабочие руки все посбежали) и предложение на рынке было очень бедным. Мясо даже на рынке надо было "ловить", иначе можно было уйти ни с чем


>>Насчет избытка денежной массы - в целом, наверное, правильно :), но вот лично у меня тогда зарплата была 132 р+коэффициент минус подоходный... Где то до сих пор сохранились записи наших с женой домашних доходов и расходов Мясо с рынка в сколько нибудь значительных количествах туда никак не вписывалось :(
>
>***Сам студентом зарабатывал 40 р. степендии + 92 р. как ночной грузчик в магазине (плюс отоваривал талоны без проблем). Зато отец и мать работали в цветной металлургии и совместно приносили домой ~ 1000 - 1100 руб/месяц. У нас мясо и масло вписывались в бюджет.
Ну да, повезло :) У меня родители были учителя и приносили в совместный бюджет примерно 450 р (отец при этом был директором школы). Но я вообще уже вел речь о своих попытках вести самостоятельную семейную жизнь :)

>Вывод: в СССР все было по разному, и все мы можем лишь ИМХОмить.
Это естественно :) каждый преломляет историю через собственный опыт...

>С уважением Олег
От Blitz.
К Blitz. (27.02.2013 01:10:36)
Дата 27.02.2013 01:21:30

Re: И они...

В обшем дело не в економике и её мнимых кровопийцах, а в организации. Раньше почему-то справлялилсь, а потом пришла "молодая команда™" и понеслось.
От Ярослав
К Blitz. (27.02.2013 01:21:30)
Дата 27.02.2013 01:25:40

Re: И они...

>В обшем дело не в економике и её мнимых кровопийцах, а в организации. Раньше почему-то справлялилсь, а потом пришла "молодая команда™" и понеслось.

можно поинтересоватся - а когда справлялась? -)))


Ярослав
От Blitz.
К Ярослав (27.02.2013 01:25:40)
Дата 27.02.2013 01:32:00

Re: И они...

>можно поинтересоватся - а когда справлялась? -)))
>Ярослав
Да практически все время, ну до "молодой команды™"
От Ярослав
К Blitz. (27.02.2013 01:32:00)
Дата 27.02.2013 01:42:10

Re: И они...

>>можно поинтересоватся - а когда справлялась? -)))
>>Ярослав
>Да практически все время, ну до "молодой команды™"

ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись


Ярослав
От doctor64
К Ярослав (27.02.2013 01:42:10)
Дата 27.02.2013 01:46:50

Ну я жил во времена материализма. :)

>ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись
И мы этот вопрос неоднократно обсуждали.
От Ярослав
К doctor64 (27.02.2013 01:46:50)
Дата 27.02.2013 01:50:31

Re: Ну я...

>>ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись
>И мы этот вопрос неоднократно обсуждали.

ну и неотнократно выходило что жили в разных странах -))
не все были ветеранами, военными пенсионерами и героями труда
Ярослав
От Blitz.
К Ярослав (27.02.2013 01:42:10)
Дата 27.02.2013 01:45:38

Re: И они...

>ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись
>Ярослав
Ваше мнение черезвычайно важно и интересно)))
От Ярослав
К Blitz. (27.02.2013 01:45:38)
Дата 27.02.2013 01:46:38

Re: И они...

>>ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись
>>Ярослав
>Ваше мнение черезвычайно важно и интересно)))

Ваш юношеский высер так тем более -))

Ярослав
От Blitz.
К Ярослав (27.02.2013 01:46:38)
Дата 27.02.2013 01:50:45

Re: И они...

>Ваш юношеский высер так тем более -))
>Ярослав
Не мне далеко до старческих высеров ой как далеко)
От NV
К Андрей Чистяков (26.02.2013 23:34:22)
Дата 26.02.2013 23:40:32

Это не коллапс экономики. Это нарушение баланса спроса и предложения

такое можно и сейчас устроить. И ведь устраивают периодически, в разных странах. Из самых лучших побуждений, конечно.

Виталий
От Андрей Чистяков
К NV (26.02.2013 23:40:32)
Дата 26.02.2013 23:47:55

Нет, это именно коллапс. (+)

Здравствуйте,

>такое можно и сейчас устроить.

Каким же образом, извините? Каспаров начнёт расстреливать из РПГ трейлеры с продуктами на МКАДе?! Хм.

>И ведь устраивают периодически, в разных странах. Из самых лучших побуждений, конечно.

Извините, ув. Виталий, но вас кто-то обманул.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андрей Чистяков (26.02.2013 23:47:55)
Дата 27.02.2013 06:08:05

Угу до 91 коллапс, после рыночная экономика

с изобилием товара. при отсутствие экономики. Если коллапс и был, то только в мозгах граждан СССР.

Потребление мяса и рыбы на уровень СССР если не ошибаюсь так и не вышли, количество бедных гораздо выше.
От NV
К Андрей Чистяков (26.02.2013 23:47:55)
Дата 26.02.2013 23:51:28

Каким образом ? Порегулируйте цены на бензин (из лучших побуждений)

>Здравствуйте,

>>такое можно и сейчас устроить.
>
>Каким же образом, извините? Каспаров начнёт расстреливать из РПГ трейлеры с продуктами на МКАДе?! Хм.

а потом лицезрейте его дефицит и спекуляцию топливом. Это к примеру. Можете также попробовать поограничивать цены на еще какие продукты или материалы. На кур установите цену в 30 рублей за килограмм. Ну или на цемент.

>>И ведь устраивают периодически, в разных странах. Из самых лучших побуждений, конечно.
>
>Извините, ув. Виталий, но вас кто-то обманул.

Вы просто не поняли о чем я. Ваш пример с Каспаровым и РПГ это подтверждает.

Виталий
От Colder
К NV (26.02.2013 23:51:28)
Дата 27.02.2013 08:19:55

Как это ни странно, очень даже регулируют

... только не в ту сторону.
Вы вот цемент помянули. Очень зря, чесслово. История еще свежа. Эн лет назад цемент продавался по 60 рэ 50-кг мешок. Сам покупал для гаража, знаю :) А потом новороссийский цемзавод приобрела одна очень известная талантливая женщина бизнеса России - мадам Батурина. И означенный мешок цемента стал стоить резко 500 рэ. За считанные несколько месяцев. Это как - считается регулированием, или нет? :) Ви будете таки смеяться, но лужков-цены привели к тому, что одно время реально стало проще и выгоднее покупать турецкий цемент, чем цемент от самой эффективной бизнесвумэн России.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (26.02.2013 23:47:55)
Дата 26.02.2013 23:50:09

Намного проще (+)

Доброе время суток!
>Каким же образом, извините? Каспаров начнёт расстреливать из РПГ трейлеры с продуктами на МКАДе?! Хм.
*****Достаточно запустить деньгопечатный станок - и очень скоро магазины станут пусты.
С уважением, Роман
От Виталий PQ
К NV (26.02.2013 23:40:32)
Дата 26.02.2013 23:44:48

Это все само по себе случается, Запад никому не хочет зла (-)
От Роман Алымов
К Виталий PQ (26.02.2013 23:44:48)
Дата 26.02.2013 23:47:34

Такое зло Запад сам себе устраивает (+)

Доброе время суток!
Запад, конечно, очень хотел бы угробить СССР, и старался изо всех сил - но у него не получилось. А вот отечественные специалисты справились.
С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (26.02.2013 23:47:34)
Дата 26.02.2013 23:55:30

Ну таких специалистов в любом Отечестве хватает

>Доброе время суток!
> Запад, конечно, очень хотел бы угробить СССР, и старался изо всех сил - но у него не получилось. А вот отечественные специалисты справились.

денег напечатаем, чтобы всем хватило. Потом лицезреем результат. Такие отечественные специалисты и в Римской Империи были.

>С уважением, Роман
Виталий
От Исаев Алексей
К Blitz. (26.02.2013 23:23:33)
Дата 26.02.2013 23:27:16

Подтверждается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А то очевидцы событий из как-то не заметили колапса економики и т.д. перед распадом.

Тут только к окулисту.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Исаев Алексей (26.02.2013 23:27:16)
Дата 27.02.2013 04:07:40

Только "подтвежданцы" не хотят замечають саботажа сверху во время "Перестойки" (-)

-
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (26.02.2013 23:27:16)
Дата 27.02.2013 00:19:05

Re: Подтверждается итогами 90-х с той верхушкой ... даже пицу не продать.



А то очевидцы событий из как-то не заметили колапса економики и т.д. перед распадом.
О Михаиле Сергеевиче пристроенном к любому делу мало кто мог сказать хорошее.
Он даже в книжке Марио Пьюзо упомянут с уважением "Этот бастард даже пицу
продать не может" ну а уж его подчиненные еще менее способные к любому делу
кроме разговоров.


С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Исаев Алексей (26.02.2013 23:27:16)
Дата 27.02.2013 00:16:32

Re: Подтверждается

Только вот главный окулист сети ничего толком не даёт.
>Тут только к окулисту.
В даном вопросе внезапно оказывается что люди жили не только в разных СССРах, но и разных городах с одним местоположением и названиями.

>С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Blitz. (27.02.2013 00:16:32)
Дата 27.02.2013 01:53:12

Re: Подтверждается

Привет!

>В даном вопросе внезапно оказывается что люди жили не только в разных СССРах, но и разных городах с одним местоположением и названиями.

Тут прослеживается иная аналогия: некоторые люди как будто с 1985 по 1991 находились в длительной командировке
http://lib.ru/NOSOW/nezn3_043.gif



а потом упущенные годы по подшивкам Огонька наверстывали :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (27.02.2013 01:53:12)
Дата 27.02.2013 01:55:52

Re: Подтверждается

>Тут прослеживается иная аналогия: некоторые люди как будто с 1985 по 1991 находились в длительной командировке
>
http://lib.ru/NOSOW/nezn3_043.gif


Или в паралельной вселенной.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.02.2013 23:02:33)
Дата 26.02.2013 23:09:32

ИМХО статья не про это (+)

Доброе время суток!

>Задача сегодняшнего дня - подготовится к падению цен на нефть. Следующему. И не ходить по граблям СССР. И статья Экзетера говорит - как это сделать.
***** В ситуации падения цен на нефть и сокращения госдоходов раз в 10 даже полное сокращение всех военных расходов не спасёт, если государственная система (чуть подмарафеченный компрадорский капитализм) останется прежней. А при изменении системы изменится слишком многое,чтобы статья сохранила актуальность.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (26.02.2013 23:09:32)
Дата 26.02.2013 23:32:53

Я вот что имел в виду

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В ситуации падения цен на нефть и сокращения госдоходов раз в 10 даже полное сокращение всех военных расходов не спасёт,

Запуск амбициозных программ с большими расходами будет означать серьезные трудности с их сворачиванием когда цены на нефть упадут. Точнее это будет означать политическую смерть тех, кто попытается их свернуть.
Т.е. их будут тянуть пока не лопнут жилы.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.02.2013 23:32:53)
Дата 26.02.2013 23:36:41

Это справедливо для любых госпрограмм (+)

Доброе время суток!

>Запуск амбициозных программ с большими расходами будет означать серьезные трудности с их сворачиванием когда цены на нефть упадут. Точнее это будет означать политическую смерть тех, кто попытается их свернуть.
>Т.е. их будут тянуть пока не лопнут жилы.
****** Всякая там социалка и инфраструктурные проекты ещё труднее для сворачивания, чем военные программы. Поэтому получается что остаётся одна альтернатива- ничего не разворачивать, а просто копить американские и европейские долги, которые нам потом "простят".
Уж лучше военные расходы. Потому что то, что государство сейчас тратит -на самом деле не деньги, а долговые расписки хозяев мира. От них надо избавляться.
С уважением, Роман
От Kosta
К Роман Алымов (26.02.2013 23:36:41)
Дата 26.02.2013 23:58:11

Re: Это справедливо...


> Уж лучше военные расходы. Потому что то, что государство сейчас тратит -на самом деле не деньги, а долговые расписки хозяев мира. От них надо избавляться.

А не лучше ли сделать так, чтобы в итоге этих трат на выходе ещё и что-то реальное появилось? ИМХО, пафос статьи нацелен именно на это.
От Роман Алымов
К Kosta (26.02.2013 23:58:11)
Дата 27.02.2013 00:18:37

С этим две большие проблемы (+)

Доброе время суток!

1) Никто не знает, на что можно потратить так "чтобы реальное появилось". Соревноваться с Китаем за право быть "фабрикой мира"- для России тупиковый путь, всякие там "Сколково" и "Москва-мировой финансовый центр" и так уже в процессе попила бабла. Какие ещё пути предлагаете?
2) Чтобы в этом мире иметь возможность спокойно делать что-то своё реальное (особенно не совсем угодное США и союзникам) - надо иметь ну очень дорогую армию....


С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (27.02.2013 00:18:37)
Дата 27.02.2013 02:59:33

Re: С этим...

>1) Никто не знает, на что можно потратить так "чтобы реальное появилось". Соревноваться с Китаем за право быть "фабрикой мира"- для России тупиковый путь, всякие там "Сколково" и "Москва-мировой финансовый центр" и так уже в процессе попила бабла.
Не знает или не пытается узнать?
Попил бабла происходит из-за невозможности конкурировать с китаем или из-за того, что с ним практически не борются?

А что делать - да даже на вскидку можно несколько отраслей назвать, которые стоит развивать при прямой поддержке государства, даже с большими расходами, чем в китае.
Микроэлектроника - которой у нас фактически нет
Производство медицинского оборудования - обеспечить гораздо более доступную и массовую диагностику и тем самым снизить смертность населения за счет раннего обнаружения серьезных заболеваний.
Производство лекарств, естественно с построением соответствующего контроля.
Научные исследования, в т.ч. по медицине и космосу.

Да дофига областей для вложения фантиков можно придумать.
От Kosta
К Роман Алымов (27.02.2013 00:18:37)
Дата 27.02.2013 00:27:18

Я согласен, но

>Доброе время суток!

>1) Никто не знает, на что можно потратить так "чтобы реальное появилось". Соревноваться с Китаем за право быть "фабрикой мира"- для России тупиковый путь, всякие там "Сколково" и "Москва-мировой финансовый центр" и так уже в процессе попила бабла. Какие ещё пути предлагаете?

Зато примерно известно, как потратить многобабала. чтобы на выходе ничего ен получилось - это именно так. как расписано в ГПВ-2020, заложить сразу всего и много, при том что заранее известно, что денег столько не будет. Ведь, кажется, выкладки ув. Эксетера по ВВП и процентажу от него на ГПВ никто не опроверг? Он в тексте статьи предлагает конкретные вещи, на чем стоило бы сосредоточиться, чтобы на выходе поиметь нечто б\м реальное в железе. Вместо обсуждания этой конкретики 90% критиков Эксетера - может у меня сложилось неверное впечателение, но оно сложилось, - упирают на то, что он - засланный американский казачок, потому что не верит в величие встающей с колен России.

С уважением
От Гриша
К Kosta (27.02.2013 00:27:18)
Дата 27.02.2013 00:34:32

Если бабла у государства слишком много, можно попробовать снизить налоги. (-)
От Виталий PQ
К Роман Алымов (26.02.2013 23:36:41)
Дата 26.02.2013 23:49:43

Re: Это справедливо...


> Уж лучше военные расходы. Потому что то, что государство сейчас тратит -на самом деле не деньги, а долговые расписки хозяев мира. От них надо избавляться.
В точку. Лучше на оружие, чем стерилизовать деньги на Западе.
От Hamster
К Виталий PQ (26.02.2013 23:49:43)
Дата 27.02.2013 09:45:52

Re: Это справедливо...

>> Уж лучше военные расходы. Потому что то, что государство сейчас тратит -на самом деле не деньги, а долговые расписки хозяев мира. От них надо избавляться.
>В точку. Лучше на оружие, чем стерилизовать деньги на Западе.

Начать и бросить зачастую хуже чем вообще не начинать.