От Nachtwolf
К Blitz.
Дата 27.02.2013 00:34:01
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Политек;

И они абсолютно правы

>Я тогда только на свет появился. Вот знакомые постарше и говорят, что ничего особого не заметили.

Действительно, придёшь в магазин, посмотришь на полки - и ничего на них не замечаешь!
Помню, как в 90-м году приехал в Москву на майские и зашел в ГУМ.Особенно впечатлил огромный обувной отдел с длиннющими полками. И на весь отдел - одна скучающая продавщица и одна пара калош совершено эпического размера. Я, в качестве покупателя, смотрелся на фоне этой парочки совершенно избыточным элементом декора.
От Dervish
К Nachtwolf (27.02.2013 00:34:01)
Дата 27.02.2013 04:05:41

А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы

>Действительно, придёшь в магазин, посмотришь на полки - и ничего на них не замечаешь!

А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы

А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы - в упор не видели.
То-то после 1991 г. зажили! Но не все.

Dervish
От GAI
К Dervish (27.02.2013 04:05:41)
Дата 27.02.2013 05:45:50

Маленький пример(+)

>А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы

>А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы - в упор не видели.
>То-то после 1991 г. зажили! Но не все.

Я в то время работал в политехническом институте. У нас в 1964 (ЕМНИП) г. умер мужих, доктор наук, причем не какой нибудь историк партии, а самый что ни на есть технарь, работал на авиационном факультете, занимался САПР, у нас нап ЕС-ке все время ошивался со своими программами. Так вот умер он в комнате в общежитии для слушателей ФПК.Другого жилья для него тогдашняя система, увы, не нашла :( Реально наш политех тогда получал 2-3 квартиры в год при общей численности персонала порядка 1800 преподавателей и 3500 чел прочих сотрудников...
От Colder
К GAI (27.02.2013 05:45:50)
Дата 27.02.2013 08:03:10

Добавлю пример

Я после института попал по распределению на кишиневский завод Мезон. Союзного подчинения, между прочим. С жильем была мелкая беда: все руководство завода на тот момент уже обзавелось квартирами и резко потеряло всякий интерес к строительству нового. А союзной молдавской республике на завод союзного подчинения было глубоко наплевать - союзного? Вот пуская союз и заботится.
Так вот, лично меня, новослепленного инженера-технолога на линии производства микросхем поразили два примера (да-да, разрыв шаблона).
1. Был чел у нас в цеху, с хорошей зарплатой. Была у него машина, неслабо затарился мебелью и все такое. Одна мелочь: ту самую мебель ему было поставить просто некуда. От слова совсем. Держал он ее в подвале общаги, а сам жил с семьей в комнате в общаге.
2. Но эт все фигня. Истинный разрыв шаблона у меня наступил, когда я увидел в крохотной комнате рабочей общаги (примерной половинного размера обычной, она былам угловая) три последовательных поколения: маму, дочку и бабушку. Как сейчас принято говорить: увидев - много думал.
От Гриша
К Dervish (27.02.2013 04:05:41)
Дата 27.02.2013 05:11:06

Re: А еще...

>>Действительно, придёшь в магазин, посмотришь на полки - и ничего на них не замечаешь!
>
>А еще жилье, больницы, образование, низкую преступность и отсутствие безработицы - в упор не видели.

К сожалению высокий уровень жизни доступный рядовому советскому гражданину был правильно оценен только в Африке и некоторых странах Южной Америки. Они бы могли правильно объяснить что коммуналки и хрущебы в которой некоторые граждане жили гораздо лучше хаты из тростника, а отсутствие некоторых (пусть и важных) медикаментов, препаратов или машин в больницах гораздо лучше чем отсутствие больниц как таковых. Но в силу ограниченного количества жителей этих стран в СССР, большинство советских граждан не имело возможности понять как сладко им живется.
От Blitz.
К Nachtwolf (27.02.2013 00:34:01)
Дата 27.02.2013 00:42:50

Re: И они...

>Помню, как в 90-м году приехал в Москву на майские и зашел в ГУМ.Особенно впечатлил огромный обувной отдел с длиннющими полками. И на весь отдел - одна скучающая продавщица и одна пара калош совершено эпического размера. Я, в качестве покупателя, смотрелся на фоне этой парочки совершенно избыточным элементом декора.

Ето кризис организации, а не економики. Зарплаты платили нормально, как и раньше, вот и сметалось все, однако ни голода ни прочего не было.

Как-то сказано было-на полках ничего нет, а вот в холодильниках практически все есть)
От Nachtwolf
К Blitz. (27.02.2013 00:42:50)
Дата 27.02.2013 01:03:51

Re: И они...

>Ето кризис организации, а не економики. Зарплаты платили нормально, как и раньше, вот и сметалось все, однако ни голода ни прочего не было.
Угу, талоны на продукты вводили исключительно ради заботы о фигурах.
На счёт "кризис организации, а не економики" - этими словами можно описать ЛЮБОЙ экономический кризис. Когда чёрный четверг шарахнул, в Америке и куры нестись не перестали нестись и пшеница не прекратила колосится. Да и производство встало не из-за того, что в недрах исчерпались запасы сырья. Однако, от чего-то образовалось очень много голодных и недовольных.

>Как-то сказано было-на полках ничего нет, а вот в холодильниках практически все есть)
Каким образом это "всё" попадало в холодильники, вы разумеется, уже не в курсе. "Зелёный, длинный, пахнет колбасой" и "Раньше продукты возили к населению, а теперь население возят к продуктам" - это всё приметы ещё догорбачёвского, доперестроечного времени.
От Blitz.
К Nachtwolf (27.02.2013 01:03:51)
Дата 27.02.2013 01:10:36

Re: И они...

>Угу, талоны на продукты вводили исключительно ради заботы о фигурах.
И где такое было? Покрайне массовти по всему СССР ето не приобрело.
>На счёт "кризис организации, а не економики" - этими словами можно описать ЛЮБОЙ экономический кризис. Когда чёрный четверг шарахнул, в Америке и куры нестись не перестали нестись и пшеница не прекратила колосится. Да и производство встало не из-за того, что в недрах исчерпались запасы сырья. Однако, от чего-то образовалось очень много голодных и недовольных.
В случае СССР оно так и было, по факту кризиса как такового не было.

>Каким образом это "всё" попадало в холодильники, вы разумеется, уже не в курсе. "Зелёный, длинный, пахнет колбасой" и "Раньше продукты возили к населению, а теперь население возят к продуктам" - это всё приметы ещё догорбачёвского, доперестроечного времени.
Не жил тогда не знаю, однако голода и повальной нищеты незамечалось, одни парадоксы.
От GAI
К Blitz. (27.02.2013 01:10:36)
Дата 27.02.2013 05:36:53

Ну сколько можно :(

>>Угу, талоны на продукты вводили исключительно ради заботы о фигурах.
>И где такое было? Покрайне массовти по всему СССР ето не приобрело.

У нас в Иркутске так называемые "талоны" ввели осенью 1980 г.. аккурат после Олимпиады. На человека в месяц выдавалось 300 грамм масла и 1 кг мяса (подлежал земене на 2 кг пельменей или 800 грамм колбасы).Причем должен сказать, что отоварить ъти самые талоны тоже была та еще проблема :( Реально в магазине лежали т.н. "супнаборы" второй свежетми (2 кг костей на талон), что то более приличное "выбрасывали" :). В соседнем Ангарске (где вообще было так называемое "московское" снабжение, талоны ввели примерно на год позже и нормы были побольше (был отдельный талон на мясо и отдельный - на колбасу). В 1981 г. подобная система уже точно была в Хабаровске (правда, там без талонов можно было купить кур).Примерно году к 85-86 список талонов расширился. Вообще в первой половине 80-х положение с продуктами сильно ухудшилось по всему СССР, и талоны (или их аналоги) по периферии стали нормой. До Москвы,Питера и прочих столиц это добралорсь позднее, уже при Горбачеве.Их до последнего пытались сохранить как лицо социализма :)
От landman
К GAI (27.02.2013 05:36:53)
Дата 27.02.2013 06:56:49

Столько сколько нужно

Доброго всем времени суток

В Красноярске талоны ввели в 89. Но в самый разгар застоя никто не мешал сходить в "Кооператор" и купить там мясо по 5.20 (а не искать его в обычном магазине по 2.50) или масло. И все в любом мыслимом количестве, но по цене в 2-3 раза выше чем в магазине. Про колхозный рынок я скромно умолчу. Причина диспропорции простая - не обеспеченый товарной массой рост доходов населения. Этот рост был предопределен еще Хрущевым, а при Горбачеве (кооперативное движение) денежная волна захлестнула магазины.


С уважением Олег
От Colder
К landman (27.02.2013 06:56:49)
Дата 27.02.2013 08:12:26

Нет, не нужно

Как вижу, колбасная тема до сих пор живее всех живых :). Позволю себе две реплики.
1. Как это ни покажется странным, пресловутые талоны (очень уж упорно партруководство не желало выговаривать слово "карточки" :)) вводились далеко не всегда, и вовсе не потому, что конкретный населенный пункт жил хорошо. Причина была очень проста: их не могли обеспечить. А раз не могли - то и не вводили. Шикарный пример - наш Туапсе. При этом соседний крошечный поселок Шепси жил куда стабильнее - просто по факту вхождения в Большое Сочи, а там была другая норма снабжения. Кому :), кому :(.
2. Крошечный штрих эпохи, без какого-то особого обобщения. Тут вот в основном напирают на колбасу-мясо, про масло как-то не очень :) А у меня проблемка была еще в Кишиневе - беременная жена, врач сказал, надо есть масло. А его нет, от слова совсем. Так вот, никогда не приходилось сбивать масло из сметаны? В трехлитровой банке? :) А мне вот приходилось. Один раз из сливок - хорошие были сливки - как это ни странно, выход масла был даже больше :) Вот в Туапсе такой номер не прошел - сметана была не той системы :(
Все, умолкаю :)
От landman
К Colder (27.02.2013 08:12:26)
Дата 27.02.2013 08:26:10

Re: Нет, не...

Доброго всем времени суток
>Как вижу, колбасная тема до сих пор живее всех живых :). Позволю себе две реплики.
>1. Как это ни покажется странным, пресловутые талоны (очень уж упорно партруководство не желало выговаривать слово "карточки" :)) вводились далеко не всегда, и вовсе не потому, что конкретный населенный пункт жил хорошо. Причина была очень проста: их не могли обеспечить. А раз не могли - то и не вводили. Шикарный пример - наш Туапсе. При этом соседний крошечный поселок Шепси жил куда стабильнее - просто по факту вхождения в Большое Сочи, а там была другая норма снабжения. Кому :), кому :(.

***А кто сказал что талоны от хорошей жизни? Я только указал дату введения талонов в Красноярске. Зато в 1990 я был в г. Прокопьевске и там мясо лежало в магазинах без талонов, а вот на водку талоны были.

>2. Крошечный штрих эпохи, без какого-то особого обобщения. Тут вот в основном напирают на колбасу-мясо, про масло как-то не очень :) А у меня проблемка была еще в Кишиневе - беременная жена, врач сказал, надо есть масло. А его нет, от слова совсем. Так вот, никогда не приходилось сбивать масло из сметаны? В трехлитровой банке? :) А мне вот приходилось. Один раз из сливок - хорошие были сливки - как это ни странно, выход масла был даже больше :) Вот в Туапсе такой номер не прошел - сметана была не той системы :(

***Красноярские сливки в сметану не переходили еще в далекие 70е. Но масло в "Кооператоре" было. Цену конкретную не помню, примерно 2-3 цены от магазиной. А самые ушлые брали масло по деревням.

>Все, умолкаю :)
С уважением Олег
От GAI
К landman (27.02.2013 06:56:49)
Дата 27.02.2013 07:15:18

У Вас там прямо коммунизм был (+)

>Доброго всем времени суток

>В Красноярске талоны ввели в 89. Но в самый разгар застоя никто не мешал сходить в "Кооператор" и купить там мясо по 5.20 (а не искать его в обычном магазине по 2.50) или масло. И все в любом мыслимом количестве, но по цене в 2-3 раза выше чем в магазине. Про колхозный рынок я скромно умолчу. Причина диспропорции простая - не обеспеченый товарной массой рост доходов населения. Этот рост был предопределен еще Хрущевым, а при Горбачеве (кооперативное движение) денежная волна захлестнула магазины.

Масла у нас ни в коопторге, ни на рынке не было (собственно, у нас до сих пор с молочными продуктами на рынке не очень богато - на центральном рынке примерно два десятка торговцев- но это, видимо, специфика региона). Мясо в принципе было :) Но поскольку местные власти в принудительном порядке ввели запрет на повышение цены мяса на колхозных рынках свыше 5 руб за килограмм, то фактически мясо продавали с нагрузкой в виде костей, кожи , требухи и пр...

Насчет избытка денежной массы - в целом, наверное, правильно :), но вот лично у меня тогда зарплата была 132 р+коэффициент минус подоходный... Где то до сих пор сохранились записи наших с женой домашних доходов и расходов Мясо с рынка в сколько нибудь значительных количествах туда никак не вписывалось :(

>С уважением Олег
От landman
К GAI (27.02.2013 07:15:18)
Дата 27.02.2013 07:43:37

Re: У Вас...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>В Красноярске талоны ввели в 89. Но в самый разгар застоя никто не мешал сходить в "Кооператор" и купить там мясо по 5.20 (а не искать его в обычном магазине по 2.50) или масло. И все в любом мыслимом количестве, но по цене в 2-3 раза выше чем в магазине. Про колхозный рынок я скромно умолчу. Причина диспропорции простая - не обеспеченый товарной массой рост доходов населения. Этот рост был предопределен еще Хрущевым, а при Горбачеве (кооперативное движение) денежная волна захлестнула магазины.
>
>Масла у нас ни в коопторге, ни на рынке не было (собственно, у нас до сих пор с молочными продуктами на рынке не очень богато - на центральном рынке примерно два десятка торговцев- но это, видимо, специфика региона). Мясо в принципе было :) Но поскольку местные власти в принудительном порядке ввели запрет на повышение цены мяса на колхозных рынках свыше 5 руб за килограмм, то фактически мясо продавали с нагрузкой в виде костей, кожи , требухи и пр...

***Значит нам повезло с руководством. Общаясь с людьми работавшими в 70е-80е слышу о Федирко как руководителе очень лестные отзывы.

>Насчет избытка денежной массы - в целом, наверное, правильно :), но вот лично у меня тогда зарплата была 132 р+коэффициент минус подоходный... Где то до сих пор сохранились записи наших с женой домашних доходов и расходов Мясо с рынка в сколько нибудь значительных количествах туда никак не вписывалось :(

***Сам студентом зарабатывал 40 р. степендии + 92 р. как ночной грузчик в магазине (плюс отоваривал талоны без проблем). Зато отец и мать работали в цветной металлургии и совместно приносили домой ~ 1000 - 1100 руб/месяц. У нас мясо и масло вписывались в бюджет.

Вывод: в СССР все было по разному, и все мы можем лишь ИМХОмить.

С уважением Олег
От Гриша
К landman (27.02.2013 07:43:37)
Дата 27.02.2013 10:05:40

Re: У Вас...

>Вывод: в СССР все было по разному, и все мы можем лишь ИМХОмить.

По разному - да. В большинстве случаев хорошо - нет. Пропорция людей констатирующих существенные проблемы уже не позволяет это предположить.
От GAI
К landman (27.02.2013 07:43:37)
Дата 27.02.2013 09:19:25

Re: У Вас...

>>>В Красноярске талоны ввели в 89. Но в самый разгар застоя никто не мешал сходить в "Кооператор" и купить там мясо по 5.20 (а не искать его в обычном магазине по 2.50) или масло. И все в любом мыслимом количестве, но по цене в 2-3 раза выше чем в магазине. Про колхозный рынок я скромно умолчу. Причина диспропорции простая - не обеспеченый товарной массой рост доходов населения. Этот рост был предопределен еще Хрущевым, а при Горбачеве (кооперативное движение) денежная волна захлестнула магазины.
>>
>>Масла у нас ни в коопторге, ни на рынке не было (собственно, у нас до сих пор с молочными продуктами на рынке не очень богато - на центральном рынке примерно два десятка торговцев- но это, видимо, специфика региона). Мясо в принципе было :) Но поскольку местные власти в принудительном порядке ввели запрет на повышение цены мяса на колхозных рынках свыше 5 руб за килограмм, то фактически мясо продавали с нагрузкой в виде костей, кожи , требухи и пр...
>
>***Значит нам повезло с руководством. Общаясь с людьми работавшими в 70е-80е слышу о Федирко как руководителе очень лестные отзывы.
В данном случае, думаю, дело все таки не только и не столько в личности конкретного руководителя, а в сложившейся обстановке на местах. У нас после всего мегастроительства ГЭС и прочих промышленных гигантов с/х было помножено на нуль (рабочие руки все посбежали) и предложение на рынке было очень бедным. Мясо даже на рынке надо было "ловить", иначе можно было уйти ни с чем


>>Насчет избытка денежной массы - в целом, наверное, правильно :), но вот лично у меня тогда зарплата была 132 р+коэффициент минус подоходный... Где то до сих пор сохранились записи наших с женой домашних доходов и расходов Мясо с рынка в сколько нибудь значительных количествах туда никак не вписывалось :(
>
>***Сам студентом зарабатывал 40 р. степендии + 92 р. как ночной грузчик в магазине (плюс отоваривал талоны без проблем). Зато отец и мать работали в цветной металлургии и совместно приносили домой ~ 1000 - 1100 руб/месяц. У нас мясо и масло вписывались в бюджет.
Ну да, повезло :) У меня родители были учителя и приносили в совместный бюджет примерно 450 р (отец при этом был директором школы). Но я вообще уже вел речь о своих попытках вести самостоятельную семейную жизнь :)

>Вывод: в СССР все было по разному, и все мы можем лишь ИМХОмить.
Это естественно :) каждый преломляет историю через собственный опыт...

>С уважением Олег
От Blitz.
К Blitz. (27.02.2013 01:10:36)
Дата 27.02.2013 01:21:30

Re: И они...

В обшем дело не в економике и её мнимых кровопийцах, а в организации. Раньше почему-то справлялилсь, а потом пришла "молодая команда™" и понеслось.
От Ярослав
К Blitz. (27.02.2013 01:21:30)
Дата 27.02.2013 01:25:40

Re: И они...

>В обшем дело не в економике и её мнимых кровопийцах, а в организации. Раньше почему-то справлялилсь, а потом пришла "молодая команда™" и понеслось.

можно поинтересоватся - а когда справлялась? -)))


Ярослав
От Blitz.
К Ярослав (27.02.2013 01:25:40)
Дата 27.02.2013 01:32:00

Re: И они...

>можно поинтересоватся - а когда справлялась? -)))
>Ярослав
Да практически все время, ну до "молодой команды™"
От Ярослав
К Blitz. (27.02.2013 01:32:00)
Дата 27.02.2013 01:42:10

Re: И они...

>>можно поинтересоватся - а когда справлялась? -)))
>>Ярослав
>Да практически все время, ну до "молодой команды™"

ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись


Ярослав
От doctor64
К Ярослав (27.02.2013 01:42:10)
Дата 27.02.2013 01:46:50

Ну я жил во времена материализма. :)

>ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись
И мы этот вопрос неоднократно обсуждали.
От Ярослав
К doctor64 (27.02.2013 01:46:50)
Дата 27.02.2013 01:50:31

Re: Ну я...

>>ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись
>И мы этот вопрос неоднократно обсуждали.

ну и неотнократно выходило что жили в разных странах -))
не все были ветеранами, военными пенсионерами и героями труда
Ярослав
От Blitz.
К Ярослав (27.02.2013 01:42:10)
Дата 27.02.2013 01:45:38

Re: И они...

>ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись
>Ярослав
Ваше мнение черезвычайно важно и интересно)))
От Ярослав
К Blitz. (27.02.2013 01:45:38)
Дата 27.02.2013 01:46:38

Re: И они...

>>ну вообщем вы выше признались что в времена исторического материализма не жили -)) не справлялись даже в святые для лохов времена ИВС не справлялись
>>Ярослав
>Ваше мнение черезвычайно важно и интересно)))

Ваш юношеский высер так тем более -))

Ярослав
От Blitz.
К Ярослав (27.02.2013 01:46:38)
Дата 27.02.2013 01:50:45

Re: И они...

>Ваш юношеский высер так тем более -))
>Ярослав
Не мне далеко до старческих высеров ой как далеко)