От Михаил Т
К А.Никольский
Дата 26.02.2013 22:03:26
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Политек;

Re: Статья ув.Exeterа...

Все, в основном, ударились в обсуждение конкретных железок, кои следует или не следует покупать. На мой взгляд, главный посыл Михаила - хватит в очередной раз закупать дорогущее железо, к которому нет квалифицированных пользователей. Вопрос отказа от призыва назрел, перезрел и даже загнивать начал.
Постоянный плач был, что "рады бы перейти на контракт, нам самим эти срочники надоели, да денежек нету". Сейчас деньги (пусть в планах) появились. Ну и где? Даже к 2020-му не обещают. Продолжаются рассказы, что Россия не может отказаться от призыва.
На всякий случай - сам отслужил еще в Советской армии и сыновей у меня нет :)
Отказ от призыва, кстати, еще и способствовал бы оздоровлению ситуации с высшим образованием. В ВУЗы перестанут идти те, кто идет за легальным убежищем от армии. В аспирантуре аналогичных "аспирантов" поубавится.
От Олег...
К Михаил Т (26.02.2013 22:03:26)
Дата 27.02.2013 00:15:53

Нужно исходить из задач, а не из возможностей... (-)
От Kosta
К Михаил Т (26.02.2013 22:03:26)
Дата 26.02.2013 23:08:59

Я больше скажу - такую статью нужно было в 1903-м печатать

>Все, в основном, ударились в обсуждение конкретных железок, кои следует или не следует покупать. На мой взгляд, главный посыл Михаила - хватит в очередной раз закупать дорогущее железо, к которому нет квалифицированных пользователей.

...аккурат перед РЯВ. Те же самые проблемы- наличие железа при отсутствии квалифицированных пользователей.
От Виталий PQ
К Kosta (26.02.2013 23:08:59)
Дата 26.02.2013 23:16:45

Какого железа? 70% наследие проклятого советского ВПК (-)
От Kosta
К Виталий PQ (26.02.2013 23:16:45)
Дата 26.02.2013 23:27:19

Re: Какого железа? ГПВ-2020 (-)
От Виталий PQ
К Kosta (26.02.2013 23:27:19)
Дата 26.02.2013 23:29:53

Так в статье предлагается большую часть всего делать после 20 года (-)
От Kosta
К Виталий PQ (26.02.2013 23:29:53)
Дата 26.02.2013 23:55:42

В статье констатируется, что большую часть всего будут делать после 20 года)) (-)
От NV
К Kosta (26.02.2013 23:55:42)
Дата 26.02.2013 23:57:08

Конечно. Специалистов наймут на рынке. (-)
От Виталий PQ
К NV (26.02.2013 23:57:08)
Дата 27.02.2013 00:08:44

После 20-го года ничего уже не будет (-)
От NV
К Виталий PQ (27.02.2013 00:08:44)
Дата 27.02.2013 00:13:54

Я понимаю. (-)
От Kosta
К NV (26.02.2013 23:57:08)
Дата 27.02.2013 00:00:22

С болью в сердце написал рабочий оборонного завода, не так ли? (-)
От NV
К Kosta (27.02.2013 00:00:22)
Дата 27.02.2013 00:04:56

Можете посмотреть в сведениях о пользователе, я не анонимус (-)
От Пехота
К Михаил Т (26.02.2013 22:03:26)
Дата 26.02.2013 22:21:08

Re: Статья ув.Exeterа...

Салам алейкум, аксакалы!
>Все, в основном, ударились в обсуждение конкретных железок, кои следует или не следует покупать. На мой взгляд, главный посыл Михаила - хватит в очередной раз закупать дорогущее железо, к которому нет квалифицированных пользователей.

На противоположном конце шкалы - отправка на убой дорогущих и немногочисленных профессионалов, не имеющих качественного оружия.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Виталий PQ
К Пехота (26.02.2013 22:21:08)
Дата 26.02.2013 22:33:14

Re: Статья ув.Exeterа...


>На противоположном конце шкалы - отправка на убой дорогущих и немногочисленных профессионалов, не имеющих качественного оружия.

Которых потом все равно придется заменять плохо подготовленным пушечным мясом. Ах да... масштабных и продолжительных военных конфликтов больше не будет)))
От Claus
К Виталий PQ (26.02.2013 22:33:14)
Дата 26.02.2013 22:51:10

Не будет, потому что мы физически не можем потянуть большой конфликт

>Которых потом все равно придется заменять плохо подготовленным пушечным мясом. Ах да... масштабных и продолжительных военных конфликтов больше не будет)))
У НАТО или Китая пушечного мяса на порядок больше.
Не станете же Вы закладываться на вариант деградации их вооруженных сил до уровня папуасов, которых можно бить и при 10 кратном превосходстве.
Так что там только кнопка поможет.

А вот для войн типа чеченских и грузинской нужны как раз крепкие профессионалы в количестве нескольких сотен тысяч человек, а не миллионы пушечного мяса.
От Виталий PQ
К Claus (26.02.2013 22:51:10)
Дата 26.02.2013 22:52:56

Для войны с Грузий и Чечней даже 100 тыс. проффи много

А с НАТО нам сразу сдаться?
От Claus
К Виталий PQ (26.02.2013 22:52:56)
Дата 27.02.2013 02:34:03

По памяти, для чеченских компаний хотели порядка 150 тыс чел.

Плюс потери в каждой чеченской войне были около 20 тыс чел убитыми и раненными.
Так что 100 тыщ явно не хватит. Только в сухопутных войсках надо иметь тыщ 300-400 (нельзя же все войска бросить в горячую точку).
Плюс есть еще авиация, РВСН, флот куда тоже нужны люди и желательно специалисты.

>А с НАТО нам сразу сдаться?
А какой смысл вести войну в которой победить заведомо невозможно?
С НАТО у нас выбор четкий - либо кнопка либо сдаваться. Других вариантов просто нет.
От Олег...
К Claus (27.02.2013 02:34:03)
Дата 27.02.2013 09:19:56

Re: По памяти,...

>С НАТО у нас выбор четкий - либо кнопка либо сдаваться. Других вариантов просто нет.

Этот выбор приведет к одному - к ядерной войне. Вам-то не страшно, самому?
От Claus
К Олег... (27.02.2013 09:19:56)
Дата 27.02.2013 10:33:43

Re: По памяти,...

>>С НАТО у нас выбор четкий - либо кнопка либо сдаваться. Других вариантов просто нет.
>
>Этот выбор приведет к одному - к ядерной войне. Вам-то не страшно, самому?
Еще раз, м-е-д-л-е-н-о. Мы НЕ МОЖЕМ вести БОЛЬШУЮ конвенционную войну с НАТО. У нас НЕТ НИКАКИХ шансов ни на победу ни на ничью в ней.
Поэтому закладываться на нее просто БЕССМЫСЛЕНО.

С таким же успехом можно строить армию против пришельцев с альфа-центавры, которые к нам на звездолетах прилетят - шансы победить примерно такие же.

И непонятно, с какой стати у нас выбор только ядерная война? Кнопка гарантирует нас от того, что на нашу территорию не полезут, ибо им ядерная война тоже нафиг не нужна.

Для локальных конфликтов (вроде чечни) - нам нужна профессиональная армия, причем боеготовая, чтобы не наступать еще раз на грабли прошлых чеченских войн, когда мы имея почти двухмиллионную армию не могли группировку собрать.

Если рассматривать конфликты с НАТО на территории третьих стран, так и здесь нужна максимально боеготовая и мобильная контрактная армия, чтобы можно было в какую нибудь грузию войска раньше ввести чем это сделает НАТО, а затем положить палец на кнопку.
Мобилизационная армия ни в одном из вариантов не просматривается.
От Олег...
К Виталий PQ (26.02.2013 22:52:56)
Дата 27.02.2013 00:42:42

Для НАТО у нас пока ещё есть ЯО...

Как у нас тут правильно заметили, у нас нет высокоточного оружия, так что для того чтобы попасть, будем бить тактическим ЯО.
От Гегемон
К Виталий PQ (26.02.2013 22:52:56)
Дата 26.02.2013 23:50:35

С НАТО - договариваться или жать Кнопку (-)
От Олег...
К Гегемон (26.02.2013 23:50:35)
Дата 27.02.2013 00:48:24

Жать кнопку. Война начинается тогда, когда договориться уже не получается...

То есть по идее ситуация такая должна быть: мы говорим - не лезьте в Сирию, они лезут, мы сразу жмем на кнопку. Потому что противопоставить-то больше нечего. Договориться не получается просто потому что они нас не воспринимают как равноправных партнеров, поэтому кнопка. Так?

Или есть другие варианты договариваться? Ну с Ливией уже надули, боюсь, других вариантов им Президент России не даст.
От Claus
К Олег... (27.02.2013 00:48:24)
Дата 27.02.2013 02:35:55

Re: Жать кнопку.

>То есть по идее ситуация такая должна быть: мы говорим - не лезьте в Сирию, они лезут, мы сразу жмем на кнопку. Потому что противопоставить-то больше нечего.
А Вы считаете, что мы сможем им противопоставить группировку обычных войск и выбить их из той же Сирии?
Смешно.
От Гегемон
К Олег... (27.02.2013 00:48:24)
Дата 27.02.2013 01:23:19

А ес ли нет сил - то нечего и строить из себя великую державу (-)
От Олег...
К Гегемон (27.02.2013 01:23:19)
Дата 27.02.2013 01:30:20

Вопрос был - как договариваться? Или это не Вы предложили?

Если нас не считают равноправным партнером, рано или поздно это приведет к ядерной войне. Если какую-нибудь шавку-собачку не воспринимать серьезно и тискать её при любом удобном случае, то она когда-нибудь таки тяпнет. Потому что другого выхода у неё не будет.

Страну с наличием ЯО надо воспринимать как равного партнера, без этого никуда. И договариваться. Как Вы сами сказали. А не смогли договориться - ну готовьте ПРО, или что там ещё есть у США на этот случай.
От Гриша
К Виталий PQ (26.02.2013 22:52:56)
Дата 26.02.2013 23:50:29

Для войны с НАТО/Китаем есть "большой красный кнопк".

Или вы хотите построить армию которая может справится с НАТО или Китаем заведомо исключая стратегические ракетные силы? Ну...тогда надо приглашать севернокорейских специалистов, они вам расскажут как надо строить экономику.
От Darkon
К Гриша (26.02.2013 23:50:29)
Дата 27.02.2013 00:01:21

С этим всё больше проблем!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Во-первых, развитие ВТО в США и НАТО идёт как раз по пути упреждающего уничтожения СЯС и системы управления.
Во-вторых, без серьёзных СухВО ЯО пистолет для самоубийства.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Claus
К Darkon (27.02.2013 00:01:21)
Дата 27.02.2013 02:40:12

Что есть серьезные сухопутные силы?

>Во-вторых, без серьёзных СухВО ЯО пистолет для самоубийства.
Мы НЕ МОЖЕМ построить сухопутные силы достаточно серьезные против НАТО или Китая, даже если все население забреем в армию.

Еще раз - по численности населения (и возможностям мобилизации) и у НАТО и у Китая превосходство примерно НА ПОРЯДОК. Технологическое превосходство у НАТО тоже очевидное, а у Китая оно в перспективе.
Соответственно зачем фантазировать?
От Гегемон
К Darkon (27.02.2013 00:01:21)
Дата 27.02.2013 01:23:58

А с серьезными СВ ядерное оружие можно удет применить безнаказанно? (-)
От Олег...
К Гегемон (27.02.2013 01:23:58)
Дата 27.02.2013 01:32:06

Имеется ввиду не это.

Без серьезных СВ ядерное оружие придется применять направо и налево. Потому что других-то сил и нету. А применение ЯО по любому поводу имеет лишь одни последствия - глобальную ядерную войну. Оно и есть самоубийство.
От СОР
К Олег... (27.02.2013 01:32:06)
Дата 27.02.2013 07:17:48

Все же зависит по кому применить ЯО (-)
От Гегемон
К Олег... (27.02.2013 01:32:06)
Дата 27.02.2013 02:43:34

Згначит, надо думать, прежде чем применять силу (-)
От Олег...
К Гегемон (27.02.2013 02:43:34)
Дата 27.02.2013 09:18:47

А что тут думать? Вы же написали - договариваться либо применять. Или нет?

Если договориться не получается - применять ЯО. Как иначе Вас понимать?
От Виталий PQ
К Гриша (26.02.2013 23:50:29)
Дата 26.02.2013 23:54:44

А большая красная кнопка есть только у нас?

Да, как замечено выше современное ВТО будет эффективнее РЯО.
От NV
К Виталий PQ (26.02.2013 22:33:14)
Дата 26.02.2013 22:36:24

Да, про это человечество уже слышало

>Которых потом все равно придется заменять плохо подготовленным пушечным мясом. Ах да... масштабных и продолжительных военных конфликтов больше не будет)))

как раз примерно 100 лет назад. О том, что современное оружие сделало большую войну бессмысленной, невозможной и никому не нужной...

Виталий
От Ibuki
К NV (26.02.2013 22:36:24)
Дата 26.02.2013 22:46:47

Re: Да, про...

>как раз примерно 100 лет назад. О том, что современное оружие сделало большую войну бессмысленной, невозможной и никому не нужной...
Новым ядерным оружием никто длительных и продолжительных войн не стал устраивал, вместо этого начинались какие-то смехотворные по меркам мировых войн игры в бирюльки во Вьетнамах и Афганистанах. Нет чтобы сбросить на Москву пару сотне мегатонн и покончить с коммунизмом.
От NV
К Ibuki (26.02.2013 22:46:47)
Дата 26.02.2013 23:16:43

Ну да, после 1814 года тоже никто не устраивал длительных и продолжительных войн

>>как раз примерно 100 лет назад. О том, что современное оружие сделало большую войну бессмысленной, невозможной и никому не нужной...
>Новым ядерным оружием никто длительных и продолжительных войн не стал устраивал, вместо этого начинались какие-то смехотворные по меркам мировых войн игры в бирюльки во Вьетнамах и Афганистанах. Нет чтобы сбросить на Москву пару сотне мегатонн и покончить с коммунизмом.

тоже какие-то бирюльки в Крыму, в Парижике, ну в Афганистане (как же без него) и прочих Мексиках (это типа Въетнама будет). Ну дикари СШАшные друг друга малость почикали, а так все более-менее.

Целых 100 лет...


Виталий
От Гриша
К NV (26.02.2013 23:16:43)
Дата 27.02.2013 00:29:35

Так вы предлагаете сечас готовиться к "Большой Войне 2113-го года"?

>тоже какие-то бирюльки в Крыму, в Парижике, ну в Афганистане (как же без него) и прочих Мексиках (это типа Въетнама будет). Ну дикари СШАшные друг друга малость почикали, а так все более-менее.

>Целых 100 лет...

Вам не кажется что это ну....как бы сказать...бессмысленно?
От Виталий PQ
К Ibuki (26.02.2013 22:46:47)
Дата 26.02.2013 22:48:38

Бирюльки в несколько миллионов погибших (-)
От Ibuki
К Виталий PQ (26.02.2013 22:48:38)
Дата 26.02.2013 23:34:00

где

радиоактивная воронка на месте Москвы и обгоревший труп Брежнева? Вот Берлин в руинах, труп Гитлера и полная и безоговорочная капитуляция Германии - были.

Потери же дикарей в разборках белых людей волнуют только дикарей.
От Виталий PQ
К Ibuki (26.02.2013 23:34:00)
Дата 26.02.2013 23:36:13

Так и Россию многие не причисляют к цивилизованным странам

Так, что не надо о дикарях.
От СОР
К Виталий PQ (26.02.2013 23:36:13)
Дата 27.02.2013 07:16:00

Не правильная постановка

>Так, что не надо о дикарях.


Это две стороны одной медали, они ведь то же боятся, что Россия их за дикарей посчитает.
От Ibuki
К Виталий PQ (26.02.2013 23:36:13)
Дата 26.02.2013 23:40:32

Re: Так и...

>Так, что не надо о дикарях.
Дикари с ядерным оружием перестают быть дикарями, и никто их до полной и окончательно капитуляции с с обязательным в программе с исторического Нюрнбергского процесса развешиванием на виселице руководством страны не воюет.
От Ibuki
К Михаил Т (26.02.2013 22:03:26)
Дата 26.02.2013 22:06:17

Re: Статья ув.Exeterа...

>Отказ от призыва, кстати, еще и способствовал бы оздоровлению ситуации с высшим образованием. В ВУЗы перестанут идти те, кто идет за легальным убежищем от армии. В аспирантуре аналогичных "аспирантов" поубавится.
Погубите же высшее образование... Все взаимосвязано...
От landman
К Ibuki (26.02.2013 22:06:17)
Дата 26.02.2013 22:18:42

Высшее техническое образование обречено пока рабочий получает больше инженера (-)
От Роман Алымов
К landman (26.02.2013 22:18:42)
Дата 26.02.2013 22:43:22

Из-за перепроизводства инженеров (+)

Доброе время суток!
Система образования развилась настолько, что подготовить начинающего инженера-намного проще и быстрее, чем хорошего рабочего. Да и выучить на инженера можно практически каждого, в то время как у рабочего руки должны расти из правильного места и это мало поддаётся корректировке.
С уважением, Роман
От SSC
К Роман Алымов (26.02.2013 22:43:22)
Дата 26.02.2013 22:56:50

О, это надо занести в скрижали!!!

Здравствуйте!

>выучить на инженера можно практически каждого

Признайтесь - Вы Эффективный Менеджер?

С уважением, SSC
От Роман Алымов
К SSC (26.02.2013 22:56:50)
Дата 26.02.2013 23:05:14

Хуже(+)

Доброе время суток!
Я человек, в своё время выученный на инженера-математика. Насколько я знаю, ни один из учившихся со мной в итоге не стал ни инженером, ни математиком, да и на рабочего пришлось бы учить лет 10, пока толк бы вышел. При том что мы (кафедра численных методов решения дифуров факультета прикладнной математики МАИ) считались в институте ботанами из ботанов и на "инженерных" факультетах учёба была намного более расслабленой - поэтому к качеству обученных там инженеров я отношусь крайне скептически. Таких инженеров можно штамповать тысячами.
С уважением, Роман
От SSC
К Роман Алымов (26.02.2013 23:05:14)
Дата 26.02.2013 23:10:54

Ну сейчас Вы ведь ЭМ? Скажите, не стесняйтесь

Здравствуйте!

>Я человек, в своё время выученный на инженера-математика. Насколько я знаю, ни один из учившихся со мной в итоге не стал ни инженером, ни математиком, да и на рабочего пришлось бы учить лет 10, пока толк бы вышел. При том что мы (кафедра численных методов решения дифуров факультета прикладнной математики МАИ) считались в институте ботанами из ботанов и на "инженерных" факультетах учёба была намного более расслабленой - поэтому к качеству обученных там инженеров я отношусь крайне скептически. Таких инженеров можно штамповать тысячами.

То что Вы лично инженером никогда не были - это уже понятно :).

С уважением, SSC
От Роман Алымов
К SSC (26.02.2013 23:10:54)
Дата 26.02.2013 23:20:30

Я и сейчас "инженер" (+)

Доброе время суток!
Диплома меня никто не лишал. И таких как я полно - те из нас, кому не удалось присосаться в тёплых офисах, даже идут "работать по специальности". Естественно, настоящих, годных в дело инженеров среди таких получивших инженерное образование- один из тысячи, если не меньше. И повышение зарплаты инженера только увеличит приток подобного мне шлака на инженерные факультеты. Только драконовское ужесточение требований в ходе обучения способно вернуть качество инженерам (да, будут отсеиваться 99 из 100)
С уважением, Роман