От Паршев
К Роман Алымов
Дата 28.02.2013 17:27:41
Рубрики Современность;

Идеологией несколько лет руководил Яковлев - чего удивляться? (-)
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 17:27:41)
Дата 28.02.2013 17:31:24

Это случилось задолго до него (+)

Доброе время суток!
К моменту прихода горбачёвской команды дело было, в принципе, сделано - оставалось лишь попытаться подогнать идеологию под народ, раз не получилось подогнать народ под идеологию. Но в итоге всё рухнуло.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 17:31:24)
Дата 28.02.2013 17:38:10

Причем тут? Горбачев вторичен, первичен Яковлев

С апреля 1960 по 1973 год вновь работал в аппарате ЦК КПСС (в отделе пропаганды ЦК) — поочередно инструктором, зав. сектором, с июля 1965 года — первым заместителем заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, в течение последних четырёх лет исполнял обязанности заведующего этим отделом. Одновременно (с 1966 до 1973 года) входил в состав редколлегии журнала «Коммунист».
С 65-го фактически руководил. Притом что по его собственным мемуарам с начала 60-х он уже был враг.

И командировку Горбачеву в Канаду на встречу с Трюдо он организовал.
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 17:38:10)
Дата 28.02.2013 17:43:17

Это постановка телеги впереди лошади (+)

Доброе время суток!
Во-первых никакого определяющего значения он не имел, а во-вторых тот факт что "явный враг" (а скорее просто приспособленец) мог успешно делать карьеру в самом сердце идеологической машины - говорит о том что с идеологией были большие проблемы в том числе в аппарате ЦК.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 17:43:17)
Дата 28.02.2013 18:19:23

Re: Это постановка лошади куда надо

>Доброе время суток!
> Во-первых никакого определяющего значения он не имел

Кто? Идеологический отдел ЦК не имел?

>тот факт что "явный враг" (а скорее просто приспособленец) мог успешно делать карьеру в самом сердце идеологической машины

Ну вот, от первоначальных тезисов переходим к кадровым проблемам. Да, не было гарантии, что изменник не окажется в Политбюро. Но идеология тут ни причем.

И он не приспособленец, он неявный враг - что хуже всего.
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 18:19:23)
Дата 28.02.2013 18:25:00

ИМХО Вы не правы (+)

Доброе время суток!

>Кто? Идеологический отдел ЦК не имел?
****** Идеологический отдел ЦК состоял из одного Яковлева? Или всё-таки он был лишь одним из множества партийных функционеров?

>
>Ну вот, от первоначальных тезисов переходим к кадровым проблемам. Да, не было гарантии, что изменник не окажется в Политбюро. Но идеология тут ни причем.
******* Извините, но мне кажется это Вы пытаетесь свести причину провала коммунистического эксперимента в СССР к кадровой проблеме одного Яковлева.

>И он не приспособленец, он неявный враг - что хуже всего.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 18:25:00)
Дата 28.02.2013 19:10:11

В данном случае прав, к сожалению.

>****** Идеологический отдел ЦК состоял из одного Яковлева?
Несколько лет до 73-го он его возлавлял официально (хоть и и.о.) и несколько лет до того был первым замом, и в той части, которую курировал - сделал многое. Вы, наверное, хотите еще поспорить, но глава Идеологического отдела не просто "один из".

>Или всё-таки он был лишь одним из множества партийных функционеров?

И да, кстати, он там был такой не один - согласно его мемуарам. Да это и видно и так.


>******* Извините, но мне кажется это Вы пытаетесь свести причину провала коммунистического эксперимента в СССР к кадровой проблеме одного Яковлева.

а мне кажется, что Вы сами заявили, что "СССР продули идеологически". И при этом то, что идеологией руководил изменник - ерунда, то что тогда ерунда?

Я понимаю, здесь принято оспаривать очевидные вещи, но зачем Вы мой комплекс лелеете? :)

Ну вот представьте, проиграли мы войну. Противник... ну не разгромил все войска, а прорвал какой-нибудь 1-й Северо-Восточный фронт, захватил столицу, вынудил капитулировать. И затем командующий этим фронтом входит в оккупационную администрацию. Нет? Не аналогия?
Вы сами сказали про слив в идеологии, это не я начал.
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 19:10:11)
Дата 28.02.2013 19:14:55

Опять путаете причины и следствия (+)

Доброе время суток!
Тот факт, что ЦК стал просто "тёплым местом", где делали карьеру и получали матблага - это как раз провал идеологии. И в примере с прорывом фронта - не "противник прорвал фронт", а войска фронта практически в полном составе погрузились в эшелоны и отправились на лето в Сочи (на словах, однако, оставаясь пламенными защитниками и так далее), противнику осталось занять необороняемое пространство.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 19:14:55)
Дата 28.02.2013 19:33:31

А Вы их вообще не видите

>Тот факт, что ЦК стал просто "тёплым местом", где делали карьеру и получали матблага - это как раз провал идеологии.

Яковлев пахал не разгибаясь, как и другие. И матблага получил основные не из ЦК. Вы вообще не о том.

>И в примере с прорывом фронта - не "противник прорвал фронт", а войска фронта практически в полном составе погрузились в эшелоны и отправились на лето в Сочи (на словах, однако, оставаясь пламенными защитниками и так далее), противнику осталось занять необороняемое пространство.

Кто там пламенный революционер? Яковлев, Бовин, Бурлацкий? Гайдар? Горбачев?
Произошла измена в верхах, а "войска" так и остались левых взглядов, несмотря на изменническую деятельность командующих. Вы что, на форуме таких людей не видите?
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 19:33:31)
Дата 28.02.2013 19:43:04

Мы как будто в разных странах жили (+)

Доброе время суток!

>Яковлев пахал не разгибаясь, как и другие. И матблага получил основные не из ЦК. Вы вообще не о том.
****** Опять Яковлев.... Намекаете что он платный агент и развал СССР - его рук дело? ИМХО маловато будет Яковлева и даже сотни Яковлевых для такой задачи.


>Произошла измена в верхах, а "войска" так и остались левых взглядов
******* Мы как будто жили в разных странах - я в те времена был подростком и хорошо запомнил, какие были "левые взгляды" в "войсках". В основном сводились к темам "сколько получает инженер в Америке" и сколько там сортов колбасы. А рабочие забили болт на это ещё до моего рождения - мой отец из молодых технологов попал в партработники после того, как был взят на карандаш за выступление на цеховом партсобрании с темой "А чего это у нас рабочий класс на работу забил и только требует денег".
С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Паршев (28.02.2013 17:27:41)
Дата 28.02.2013 17:30:33

Re: Идеологией несколько...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Когда снимали "Берегись автомобиля", яковлев был никто.
От Паршев
К генерал Чарнота (28.02.2013 17:30:33)
Дата 28.02.2013 17:39:57

Да-да



>Когда снимали "Берегись автомобиля", яковлев был никто.

Всего лишь первый зам отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС, курировал искусство.