От djt
К Secator
Дата 23.02.2013 19:49:04
Рубрики Униформа;

Re: Всякое бывает

>Солдат били практически всегда и практически везде. И они упорно шли туда, куда им скажут.
>Ну и вспоминаем фридриховскую палку капрала.

Вы считаете что это нормально\так и должно быть ? Мне вот кажется что боец чутка подумав может сделать выбор не в пользу палки.

Например, мой хороший знакомый в начале 00х служил в бундесвере и представьте, его не то что не били, он даже не видел\слышал чтоб когото били за весь период.

>С уважением Secator
От Secator
К djt (23.02.2013 19:49:04)
Дата 23.02.2013 20:28:54

Re: Всякое бывает

>Вы считаете что это нормально\так и должно быть ?

Я такого не утверждал. Но совершенно очевидно, что у командира должны быть какие то весомые и эффективные рычаги.

Мне вот кажется что боец чутка подумав может сделать выбор не в пользу палки.

Если проведут тайное голосование, то да. А если командир прикажет, то вся рота пойдет туда, куда скажет командир. И отдельные сомневающиеся тоже пойдут по четкому и ясному пути указанному команндиром, а не по темному пути дезертирства.

>Например, мой хороший знакомый в начале 00х служил в бундесвере и представьте, его не то что не били, он даже не видел\слышал чтоб когото били за весь период.

Значит у них есть другие рычаги способствующие поддержанию дисциплины. Военная полиция, законодательная база и правоприменительная практика и т.д.

С уважением Secator
От djt
К Secator (23.02.2013 20:28:54)
Дата 23.02.2013 20:42:41

Re: Всякое бывает

>Если проведут тайное голосование, то да. А если командир прикажет, то вся рота пойдет туда, куда скажет командир. И отдельные сомневающиеся тоже пойдут по четкому и ясному пути указанному команндиром, а не по темному пути дезертирства.

мне благо выбирать не пришлось, но тут чуть раньше выложили ссылку на повесть
http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0070.shtml

и там какраз описан сабжевый эпизод

Когда солдаты построились, я задал вопрос: - В чём дело, товарищи солдаты?
Строй молчал, потом один из солдат решился и выкрикнул: - Товарищ подполковник, мы с этим офицером в Чечню не поедем. А с капитаном Мелеховым поедем. - Солдаты одобрительно зашумели.
- Что за детство? - Возмутился я, - с этим поедем, а с этим нет. В конце концов мы в армии находимся, а не в колхозе. Меня вот никто не спрашивал, а хочу ли я с вами ехать или нет? Если вы вопрос так ставите, то я тоже хочу честно сказать, что с половиной военнослужащих нашей артиллерии не хочу ехать туда - я просто не доверяю им. Но я так почему то вопрос не ставлю - этого убрать, а вместо него другого дайте. Не хочет ваш командир батареи и командиры взводов ехать. Понимаете - НЕ ХОТЯТ. Командир батареи инвалид, взводные просто не хотят. Поэтому придут новые офицеры и будут вами командовать. А теперь всё - помитинговали и хватит. Я разберусь с офицером, почему он так поступил. Сейчас Мелехов с ним придёт и я уже официально представлю его вам. И ждите новых командиров взводов: какие они придут - я тоже не знаю. Будете в процессе службы притираться друг к другу. Вопросы есть?
- Товарищ подполковник, - опять выкрикнул из строя тот же солдат, - Вы, наверно, не поняли. Мы с этим офицером в Чечню не поедем. - Строй угрюмо молчал.
- Товарищ солдат, идите сюда, - я показал пальцем место рядом с собой. Солдат решительно вышел из строя и гордо встал рядом со мной.
- Солдат, ты отвечай за себя. Не надо тут говорить за всю батарею. Не хочешь ехать в Чечню - ну и не надо. Я тебя уговаривать не буду, да и не хочу. Мне вот кажется, может быть я и ошибаюсь, но ты просто боишься ехать воевать вот и мутишь батарею поэтому. Ложи сюда свой противогаз, - я ткнул пальцем на бетонный пол рядом с собой, - и иди к замполиту полка. Доложи, что ты не хочешь ехать воевать и пусть о с тобой работает.
Солдат выслушал меня, секунд двадцать стоял молчал, о чём-то усиленно размышляя, а потом одним движением снял противогаз и бросил его к моим ногам. На секунду задумался, затем отстегнул ремень и бросил его туда же. Солдатский строй заволновался, загудел, потом сломался: солдаты стали выходить ко мне, снимать с себя противогазы, ремни и кидать в общую кучу. Такого развития событий я не ожидал. Через минуту они стояли в строю без противогазов и ремней. Солдат - зачинщик с торжествующей улыбкой смотрел на меня.
- Солдат, что ты тут так победно улыбаешься? - С досадой я оглядел противотанкистов, - ты хоть понимаешь, что сейчас произошло и какова твоя роль в этом?
Я был спокоен и мой голос не выдавал того внутреннего напряжения, которое было внутри меня, - ты улыбочку с лица сотри то. Ты лучше посмотри на строй и скажи мне, что ты видишь перед собой? - Я пальцем показал на замерших военнослужащих и солдат уже с лёгким недоумением вновь обежал глазами строй и опять повернул голову ко мне.
- Что, ничего не понимаешь и ничего не видишь? А зря. Вот, я сейчас обязан о случившимся доложить командиру полка, а тот в дивизию, ну а дивизия дальше в округ. В лучшем случаи, это уже не противотанковая батарея, а одно из подразделений дисциплинарного батальона. Да, солдат: то что сейчас произошло, называется бунтом и ты его зачинщик. И сейчас, вот здесь, произошло воинское преступление, которое жестоко карается. И наша дивизия это уже проходила: только в первую Чечню. В 324 полку, вот также ночью восстал третий батальон, захватил оружие и занял оборону в той казарме, где вы сейчас живёте и когда они сдались утром, то сразу же было арестовано 250 человек. Но надо было грузиться: и командующий округом приказал их выпустить, а 8 человек зачинщиков судить. Так вот, третий батальон в Чечне кровью смывал свой позор. Их кидали в самые трудные и кровопролитные бои. Погибло ровно половина бунтарей. А зачинщикам дали до десяти лет тюрьмы: они живые, а остальные погибли. Так что в худшем случаи, что может произойти: тебя посадят, а батареей начнут затыкать в боевых действиях дыры...
- Вот смотри солдат, - я подтолкнул его к строю, - какая половина погибших тебя устраивает? Правая или левая - выбирай. - Я решительно рассёк строй батареи на половинки, а потом начал выдёргивать, через одного, упирающихся солдат из строя. - А может, каждый второй тебя устроит? Или каждый первый? Выбирай!
Солдат уже не улыбался, растерянно кривил губы и испуганно следил за моими действиями.
- Чего молчишь? Говори, ведь это трупы стоят. Понимаешь - Трупы. Они ещё живые, но благодаря тебе уже трупы. Как тебе это нравится? - Я с силой дёрнул его за рукав и увидел приближающихся к нам полковника Насонкина, капитана Мелехова и незнакомого офицера. - Вот, как раз и офицер-окружник идёт и я обязан доложить ему о происшедшем. А он может уже напрямую доложить командующему округа. И через тридцать минут вы все будете сидеть под следствием. Так что пока я докладываю ему, подумайте своей башкой.

>С уважением Secator
От И. Кошкин
К djt (23.02.2013 20:42:41)
Дата 24.02.2013 12:51:51

"Половина убиты". Какая прелесть. И квартирку потом, в Москве (-)
От john1973
К И. Кошкин (24.02.2013 12:51:51)
Дата 26.02.2013 02:55:58

Re: "Половина убиты"....

Этому подполу стоит выдать квартирку в нерезиновске. Умелый командон. Ценный кадр... за квартирку пойдеть куда скажуть...
От djt
К И. Кошкин (24.02.2013 12:51:51)
Дата 24.02.2013 13:51:42

Искупили кровью воинское преступление же. Простор для сценаристов мп (-)
От john1973
К djt (24.02.2013 13:51:42)
Дата 26.02.2013 02:56:54

Re: Искупили кровью...

Да какой там простор... Пустой базар, для взятия словами на испуг...
От Secator
К djt (23.02.2013 20:42:41)
Дата 23.02.2013 22:03:05

Что же вы не до конца то процитировали:

"Через полминуты, они уже экипированные, стояли в строю как ни в чём не бывало. "

Я видел несколько подобных "бунтов". Как правило в их основе неграмотные действия одного из офицеров. Но заканчиваются они все быстро и именно так как в моей верхней цитате.


С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.02.2013 22:03:05)
Дата 23.02.2013 22:15:02

Это потому, что их нагнули по закону. Но мятеж - сам по себе нарушение (-)
От Secator
К Гегемон (23.02.2013 22:15:02)
Дата 24.02.2013 08:56:25

Если среди командования будет единство

то нагнут и тут.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (24.02.2013 08:56:25)
Дата 24.02.2013 10:38:13

Но поскольку единства не будет (у нас не Чили) - солдаты разбегутся (-)
От Secator
К Гегемон (24.02.2013 10:38:13)
Дата 24.02.2013 17:46:07

Все зависит от конкретных условий

Вполне возможен вариант, когда единство будет

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (24.02.2013 17:46:07)
Дата 24.02.2013 18:09:05

Это вряд ли. Слишком прогнило (-)
От Secator
К Гегемон (24.02.2013 18:09:05)
Дата 24.02.2013 22:48:51

C 1990 г. все уже несколько раз изменилось

А вы все по своему стройбату судите.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (24.02.2013 22:48:51)
Дата 24.02.2013 23:40:14

Не в лучшую сторону

Скажу как гуманитарий

>А вы все по своему стройбату судите.
В стройбате все особенно хорошо видно.

С уважением
От Secator
К Гегемон (24.02.2013 23:40:14)
Дата 25.02.2013 08:28:15

Откуда такой вывод?

>>А вы все по своему стройбату судите.
>В стройбате все особенно хорошо видно.

Я не знаю что такого особенного видно в стройбате. Стройбат - это несколько специфическая армия, особенно учитывая принцип комплектования по остаточному приинципу
И тем более не знаю по какому стройбату вы судите сейчас, через несколько десятков лет после службы.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (25.02.2013 08:28:15)
Дата 25.02.2013 17:05:24

Re: Откуда такой...

Скажу как гуманитарий

>>>А вы все по своему стройбату судите.
>>В стройбате все особенно хорошо видно.
>Я не знаю что такого особенного видно в стройбате. Стройбат - это несколько специфическая армия, особенно учитывая принцип комплектования по остаточному приинципу
РА сейчас тоже комплектуется по остаточному принципу, как содатами, как и офицерами.
И все нынешние армейские проблемы (хорошо, не все - про генералитет мы узнать ничего не могли) там были как на ладони. И дисциплина, и субординация, и отношение офицеров к солдатам, и отношение солдат к службе.
Патриотизма, кстати, тоже хватало: стойбат с титановыми ломами разогнал бы любую демонстрацию, внтуреннего озверения было не меньше, чем у какой-нибудь специально натасканной на боевой дух десантуры.
Но в целом - прекрасная школа жизни, которая камня на камне не оставляла от благоглупостей официальной пропаганды про общенародный характер государства, справедливость общественного устройства, действенность официальных институтов и прочую дружбу народов.

>И тем более не знаю по какому стройбату вы судите сейчас, через несколько десятков лет после службы.
По тогдашнему, разумеется. Хотите сказать, что армия в корне изменилась?

С уважением
От Secator
К Гегемон (25.02.2013 17:05:24)
Дата 25.02.2013 17:59:32

Re: Откуда такой...

>>>>А вы все по своему стройбату судите.
>>>В стройбате все особенно хорошо видно.
>>Я не знаю что такого особенного видно в стройбате. Стройбат - это несколько специфическая армия, особенно учитывая принцип комплектования по остаточному приинципу

>РА сейчас тоже комплектуется по остаточному принципу, как содатами, как и офицерами.

Солдатами - в целом согласен. Офицерами - нет. Особенно сейчас при высокой з.п. К тому же есть большая разница по родам войск. В ВДВ например конкурс всегда был высок. В те же РВСН, ВКО, связь и т.д.

>И все нынешние армейские проблемы (хорошо, не все - про генералитет мы узнать ничего не могли) там были как на ладони. И дисциплина, и субординация, и отношение офицеров к солдатам, и отношение солдат к службе.

Все это имело несколько гипертрофированный вид. Т.к. комплектование было того и отсюда отношение к солдатам и солдат к службе.

>По тогдашнему, разумеется. Хотите сказать, что армия в корне изменилась?

Ну а как же. Изменилась и при чем не один раз.

С уважением Secator