От Алтын
К All
Дата 25.02.2013 14:05:23
Рубрики Современность; Космос;

А зачем Lockheed занялась термоядерным синтезом?

Приветствую всех!

http://novostienergetiki.ru/na-konferencii-google-uchenye-predstavili-texnologiyu-ustojchivoj-termoyadernoj-reakcii/

Чарльз Чейз из Lockheed выступил на конференции Google по решению глобальных задач Solve for X с сенсационным заявлением об изобретении технологии, позволяющей достичь устойчивой термоядерной реакции.
Чарльз Чейз утверждает, что с помощью такой технологии возможно в течение пяти лет сконструировать рабочий вариант термоядерной электростанции, и реализовать изобретение в объеме промышленной эксплуатации за десятилетний срок.
В Lockheed ученые считают, что с помощью термоядерных электростанций этого типа весь энергодефицит планеты реально покрыть к 2050-му г. А основанные на технологии портативные атомные реакторы могут использоваться для космических кораблей.

Со всем почтением.
От sergeyr
К Алтын (25.02.2013 14:05:23)
Дата 26.02.2013 14:30:54

Думаю, затем же, зачем и квантовыми компьютерами. (-)
От Strannic
К sergeyr (26.02.2013 14:30:54)
Дата 26.02.2013 22:04:36

В смысле? (-)
От sergeyr
К Strannic (26.02.2013 22:04:36)
Дата 26.02.2013 22:19:49

Локхид-Мартин возится и с квантовыми компьютерами тоже, Вдруг выгорит. (-)
От Strannic
К sergeyr (26.02.2013 22:19:49)
Дата 26.02.2013 22:21:05

А... Я в курсе, думал там какие то подвижки. (-)
От Суровый
К Алтын (25.02.2013 14:05:23)
Дата 25.02.2013 22:30:32

потому что со сланцами через 5 лет всё будет понятно - нужна новая фишка (-)
От nonr
К Суровый (25.02.2013 22:30:32)
Дата 27.02.2013 03:53:46

Тут на себя внимание обращает еще одна деталь

Локхид это очень любопытная компания, большинство бабок
которой завязано на США и конкретно на оборонительные заказы.
Поэтому понятие "репутация", "туфта", "ПР" здесь очень
условны. Та же General Electric фундаментальными проблемами
тоже занимается, но гораздо больше зависит от коммерции, а
потому аккуратна в заявлениях.
Вполне может, что это просто контролируемый вброс информации.
При чем Локхид ничем не рискует, даже если это 100% липа.

Но вообще да, это первый звонок. Мое мнение, 25 лет слива
практически во всех перспективных исследованиях аукнутся РФ
очень здорово. И достаточно скоро. И никакие схемы
эффективных манагеров не помогут.
От ttt2
К Суровый (25.02.2013 22:30:32)
Дата 26.02.2013 09:10:13

5 не 5, а пока Америка идет к энергонезависимости и отрицать это..

скажем неумно. Потому что ситуация может скататься на геополитике

как успокоить Америку, так и сделать ее более агрессивной - терять нечего (в отличие от Европы)

С уважением
От Паршев
К Суровый (25.02.2013 22:30:32)
Дата 25.02.2013 22:55:06

Да, с потеплением уже разобрались :)

Т-щ Обама на днях заявил, что главная опасность изменения климата - что неизвестен его знак :)
От Рядовой-К
К Паршев (25.02.2013 22:55:06)
Дата 25.02.2013 23:10:28

Да уж, после постоянных снегопадов в США о потеплении трудно впендюривать (-)
От Alpaka
К Рядовой-К (25.02.2013 23:10:28)
Дата 26.02.2013 09:12:34

люди плохо учатся в школах

а если бы учились, то знали, что с ростом температуры Земли растут и ее флуктуации.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (26.02.2013 09:12:34)
Дата 26.02.2013 12:05:43

Re: люди плохо...

>а если бы учились, то знали, что с ростом температуры Земли растут и ее флуктуации.
Точно? А как в школе это обосновывается?
От Alpaka
К Паршев (26.02.2013 12:05:43)
Дата 26.02.2013 16:21:01

увеличение количества циклонов

>>а если бы учились, то знали, что с ростом температуры Земли растут и ее флуктуации.
>Точно? А как в школе это обосновывается?
Алпака
От Паршев
К Alpaka (26.02.2013 16:21:01)
Дата 26.02.2013 17:40:20

А циклоны тут причем? Флуктуации - колебания

среднегодовых температур, почему они должны сильно отклоняться в разные стороны-то?
От Alpaka
К Паршев (26.02.2013 17:40:20)
Дата 26.02.2013 18:13:13

Циклоны-ето обяснение для школьников


На уровне- почему при потеплении в Америке снегопады.
В институте смотрят на климатические модели,
Как повышение Температуры влияет на сезонный перенос воздуха, течения, итп.
При повышении температуры, разница нагрева воздуха над континентами и океаном, например, только повышается.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (26.02.2013 18:13:13)
Дата 26.02.2013 20:13:49

Я всё равно не понял


>На уровне- почему при потеплении в Америке снегопады.
>В институте смотрят на климатические модели,

Видите ли какое дело. Вообще по моделям. Даже создать модель явления хорошо известного очень непросто, и полностью адекватной модели климата сейчас нет. А создать адекватную модель явления, не все параметры которого известны - просто невозможно.
От Colder
К Alpaka (26.02.2013 09:12:34)
Дата 26.02.2013 10:13:58

На самом деле все очень неясно

>а если бы учились, то знали, что с ростом температуры Земли растут и ее флуктуации.

Вообще-то это не школьная программа :) В свое время читал статью, которая про глобальное потепление рассказывала примерно так: Люди неверное понимают глобальное потепление как "всем станет теплее". На самом деле происходит примерно следующее: там где было жарко, становится чудовищно жарко и ни капли дождя; там где было холодно, становится теплее; а вот в зоне умеренного климата резко повышается изменчивость погоды.
Но есть и еще нюансы, о которых читал в книжке про Climate Change. Если на то пошло, у самих климатологов нет ясности о будущем климате. Одни нам пророчат "зеленые небеса" и остановившийся океан с чудовищными последствиями для биологической жизни, а другие говорят, что мы как-то подзадержались в нынешнем теплом климате, что, судя по графику климатических изменений в последнем геологическом периоде, мы давно уже должны свалиться в очередной ледниковый период, и что только деятельность человека этому препятствует. Однако буквально парой пассажей дальше утверждается, что человек запросто может и вызвать новый ледниковый период этой самой деятельностью. В общем, холивудские страшилки не на столь уж пустом месте произрастают :)
Чтобы не быть голословным:
Under A Green Sky - Global Warming, the Mass Extinctions of the Past, And What They Can Tell Us About Our Future, Peter Ward
Climate Change And Technological Options, Konrad Soyez and Hartmut Grassl
Rise And Fall of the Carbon Civilisation, Patrick Moriarty and Damon Honnery
Есть и еще :)
От mpolikar
К Colder (26.02.2013 10:13:58)
Дата 26.02.2013 10:59:31

Во время атлантического климатического оптимума,

когда было теплее, чем сейчас, на месте Сахары были саванны с массой животных.

>В свое время читал статью, которая про глобальное потепление рассказывала примерно так: Люди неверное понимают глобальное потепление как "всем станет теплее". На самом деле происходит примерно следующее: там где было жарко, становится чудовищно жарко и ни капли дождя;

Сомнительно...
От Грозный
К Рядовой-К (25.02.2013 23:10:28)
Дата 26.02.2013 04:07:24

новый термин - Global Climate Change (Глобальное Изменение Климата)

Вместо Глобального Потепления (Global Warming).
===> dic duc fac <===
От Рядовой-К
К Суровый (25.02.2013 22:30:32)
Дата 25.02.2013 22:41:53

поясните пожалуста - что будет понятно со сланцами (газовые)?? (-)
От Суровый
К Рядовой-К (25.02.2013 22:41:53)
Дата 25.02.2013 22:44:36

перспективы (-)
От Рядовой-К
К Суровый (25.02.2013 22:44:36)
Дата 25.02.2013 22:51:53

т.е. перспектив, серьёзных, нет? (-)
От Паршев
К Рядовой-К (25.02.2013 22:51:53)
Дата 25.02.2013 23:04:21

Перспективы есть скорее у глубоководного бурения

на глубинах в километры.
Раньше трудно было попасть в устье скважины после перерыва, да и вообще судну-буровой стоять точно на месте - а теперь это возможно.
А сланцевый газ - отчасти блеф. Он есть, но ничего принципиально нового сейчас не появилось, технологиям горизонтального бурения не один десяток лет. Производительность скважин в сланцах сильно уступает традиционным и они быстрей исчерпываются, т.е. себестоимость такого газа существенно выше.
От Рядовой-К
К Паршев (25.02.2013 23:04:21)
Дата 25.02.2013 23:12:23

Re: Перспективы есть...

>на глубинах в километры.
>Раньше трудно было попасть в устье скважины после перерыва, да и вообще судну-буровой стоять точно на месте - а теперь это возможно.
>А сланцевый газ - отчасти блеф. Он есть, но ничего принципиально нового сейчас не появилось, технологиям горизонтального бурения не один десяток лет. Производительность скважин в сланцах сильно уступает традиционным и они быстрей исчерпываются, т.е. себестоимость такого газа существенно выше.

Спасибо. Однако вопрос - пусть даже сильно дороже себестоимость, но всё-равно ведь выгодно (пусть и меньший доход или, для той же Украины - меньше расходы на закупки). Так?
http://www.ryadovoy.ru
От landman
К Рядовой-К (25.02.2013 23:12:23)
Дата 26.02.2013 22:23:41

Re: Перспективы есть...

Доброго всем времени суток

Если Украина самообеспечится сланцевым газом - это не надолго (годы). А вот питьевую воду придется потом закупать долго (века)

С уважением Олег
От Паршев
К Рядовой-К (25.02.2013 23:12:23)
Дата 25.02.2013 23:24:52

Re: Перспективы есть...

>Спасибо. Однако вопрос - пусть даже сильно дороже себестоимость, но всё-равно ведь выгодно (пусть и меньший доход или, для той же Украины - меньше расходы на закупки). Так?

Если приведенная себестоимость окажется выше закупочной цены российского газа - то сами понимаете... Кроме того вложения надо делать сейчас, а вот когда выйдешь на окупаемость, и вообще выйдешь ли - бабушка надвое сказала.
Как говорят ( в сети есть критические статьи с фактурой) срок жизни скважины в сланцах существенно короче обычной. А обычная живет лет тридцать. Тут же возможна ситуация, когда скважину обустроили, она лет семь поработает, а потом чирик-куку. А скважина-то дороже обычной - то есть вертикальная часть как у обычной, плюс горизонтальная - а производительность такая же.
В этих делах все упирается больше не в физическую возможность, а в деньги. Я вот удивлялся - почему угольные пласты перед разработкой не дегазируют - бурили бы, выпускали метан, и шахтеров много живых бы оставалось. Но оказалось слишком часто надо бурить, дорогой газ получается.
От Суровый
К Рядовой-К (25.02.2013 22:51:53)
Дата 25.02.2013 22:52:45

наоборот, перспектив слишком много. какие то перспективы явно вымышленные (-)
От NV
К Алтын (25.02.2013 14:05:23)
Дата 25.02.2013 22:12:18

Вот некоторый разбор

http://science.d3.ru/comments/418308/

в первом комментарии товарищ обоснованно говорит о маловероятности чуда

Виталий
От Алтын
К NV (25.02.2013 22:12:18)
Дата 26.02.2013 20:01:00

Спасибо! (-)
От АМ
К NV (25.02.2013 22:12:18)
Дата 25.02.2013 22:25:06

Ре: Вот некоторый...

> То есть они дают гарантию на существование материалов превосходящих наши на порядок, или такую технологию съема тепла, которой мы не обладаем.

ага, в 51 Lockheed не зря копался!
От wolff
К Алтын (25.02.2013 14:05:23)
Дата 25.02.2013 20:58:23

Возможно за этим:

http://dargot.livejournal.com/210863.html

Спасибо ув. уч. Dargot

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Dargot
К wolff (25.02.2013 20:58:23)
Дата 26.02.2013 11:12:02

Не думаю, что это связано:)

Приветствую!
> http://dargot.livejournal.com/210863.html

Те проекты - это обучение ишака говорить даже не за 40, а за 100 лет, а тут за вменяемый 10-летний срок, все помереть можно и не успеть:)

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (26.02.2013 11:12:02)
Дата 26.02.2013 22:10:45

Re: Не думаю,...

> Те проекты - это обучение ишака говорить даже не за 40, а за 100 лет, а тут за вменяемый 10-летний срок, все помереть можно и не успеть:)
Одев Очки Правды, новость можно прочитать так: "В Локхиде отмерили США 5 лет до смерти как единого государства."
От Alex Medvedev
К Алтын (25.02.2013 14:05:23)
Дата 25.02.2013 14:59:42

Если за 10 лет можно выпустить серийный термоядерный реактор то кто угодно

займется термоядерным синтезом. Весь вопрос есть ли такая технология или нет?
От Рядовой-К
К Alex Medvedev (25.02.2013 14:59:42)
Дата 25.02.2013 19:25:23

А может нашёлся какой-то гений которого осенило? (-)
От Роман Алымов
К Рядовой-К (25.02.2013 19:25:23)
Дата 25.02.2013 19:38:38

Не долго бы такой гений прожил (-)
От Рядовой-К
К Роман Алымов (25.02.2013 19:38:38)
Дата 25.02.2013 22:23:51

Ну, да :)) Может Локхид подобрало на всякий случай )) (-)
От Alpaka
К Alex Medvedev (25.02.2013 14:59:42)
Дата 25.02.2013 18:24:15

Они улучшили кеффициент выхода в 10 раз

И собираются увеличить еше в 10 раз на больших установках.
По поводу "любой сможет сделать"- там система контроля,
Сверхпрочные материалы, сверхпроводяшие магниты, итп.
Скорее увидим попытки заполучить специалистов.
Например, Китай может попытаться перекупить несколько человек.
Собственно, в мире есть 4-5 стран, который могут потянуть данный проект,
И что обидно, Россия в ето число не входит.


Алпака
От Паршев
К Alpaka (25.02.2013 18:24:15)
Дата 25.02.2013 19:54:34

Как раз столетие будем праздновать, как впервые

обещали термоядом все проблемы решить.
От Iva
К Паршев (25.02.2013 19:54:34)
Дата 26.02.2013 06:27:10

Может и не столетие, но с 50-х регулярно обещали

Привет!

через 10-15 лет сделаем :). Достигнут существенный прорыв и ...


Владимир
От Паршев
К Iva (26.02.2013 06:27:10)
Дата 26.02.2013 09:11:49

Ну вот Локхид к 2050-му обещает, а проекты появлялись и в 40-х

еще до взрыва бомбы принципиальные основы и урановой, и термоядерной схемы были известны и публиковались даже в учебниках.
От Alex Medvedev
К Alpaka (25.02.2013 18:24:15)
Дата 25.02.2013 19:20:56

Безотносительно любых эффектов

Если бы была хоть какая-то наметка на то что за 10 лет можно создать промышленный термояд, то все бы корпорации и государства бросились бы в гонку по созданию реакторов. Чего как-то не наблюдается, что позволяет сделать вывод, что все обещания туфта.
От Alpaka
К Alex Medvedev (25.02.2013 19:20:56)
Дата 26.02.2013 09:27:55

исходите из простых соображений

===больших денег крупная компания на легко разоблачаемую туфту не дает.
это правило выполняется лучше чем закон сохранения энергии.;-))
Алпака
От Alex Medvedev
К Alpaka (26.02.2013 09:27:55)
Дата 26.02.2013 13:25:48

тут ключевое слово "легко" :) (-)
От Alpaka
К Alex Medvedev (26.02.2013 13:25:48)
Дата 26.02.2013 18:04:57

Именно

Т.е. какие-то положительные результаты,, несомненно, есть. а будут ли новые проблемы на пути к синтезу-услышим чез пару лет.

Алпака
От Sneaksie
К Alex Medvedev (25.02.2013 19:20:56)
Дата 25.02.2013 19:30:04

Если прогресс есть, то они уже бросились, не докладывая нам (-)
От Alex Medvedev
К Sneaksie (25.02.2013 19:30:04)
Дата 26.02.2013 13:24:55

Такое не утаить.... (-)
От Андрей Чистяков
К Alpaka (25.02.2013 18:24:15)
Дата 25.02.2013 18:26:51

Коэффициент выхода чего, извините? И из-за какого волшебного физ. эффекта? (-)
От Кужон
К Андрей Чистяков (25.02.2013 18:26:51)
Дата 26.02.2013 23:24:35

Re: Коэффициент выхода...

Выделяемая энергия/энергия на поддежание реакции
От Ibuki
К Андрей Чистяков (25.02.2013 18:26:51)
Дата 25.02.2013 21:07:23

Re: Коэффициент выхода...

Роста прироста коммунизма по сравнение с предыдущей пятилеткой.

В презентации говорится о увеличении коэффициента β ( http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_(plasma_physics) "почти в 10 раз" по сравнению с конфигурацией токамака. Достигается это новой схемой магнитной ловушки. Сама принципиальная схема продемонстрирована не была.
От fenix~mou
К Ibuki (25.02.2013 21:07:23)
Дата 26.02.2013 06:38:51

х10 это не о чём... (-)
От Андрей Чистяков
К Ibuki (25.02.2013 21:07:23)
Дата 25.02.2013 21:53:15

Пир духа, значит. Будем ждать очередной "перезагрузки". (-)