От Суровый
К Алтын
Дата 25.02.2013 22:30:32
Рубрики Современность; Космос;

потому что со сланцами через 5 лет всё будет понятно - нужна новая фишка (-)
От nonr
К Суровый (25.02.2013 22:30:32)
Дата 27.02.2013 03:53:46

Тут на себя внимание обращает еще одна деталь

Локхид это очень любопытная компания, большинство бабок
которой завязано на США и конкретно на оборонительные заказы.
Поэтому понятие "репутация", "туфта", "ПР" здесь очень
условны. Та же General Electric фундаментальными проблемами
тоже занимается, но гораздо больше зависит от коммерции, а
потому аккуратна в заявлениях.
Вполне может, что это просто контролируемый вброс информации.
При чем Локхид ничем не рискует, даже если это 100% липа.

Но вообще да, это первый звонок. Мое мнение, 25 лет слива
практически во всех перспективных исследованиях аукнутся РФ
очень здорово. И достаточно скоро. И никакие схемы
эффективных манагеров не помогут.
От ttt2
К Суровый (25.02.2013 22:30:32)
Дата 26.02.2013 09:10:13

5 не 5, а пока Америка идет к энергонезависимости и отрицать это..

скажем неумно. Потому что ситуация может скататься на геополитике

как успокоить Америку, так и сделать ее более агрессивной - терять нечего (в отличие от Европы)

С уважением
От Паршев
К Суровый (25.02.2013 22:30:32)
Дата 25.02.2013 22:55:06

Да, с потеплением уже разобрались :)

Т-щ Обама на днях заявил, что главная опасность изменения климата - что неизвестен его знак :)
От Рядовой-К
К Паршев (25.02.2013 22:55:06)
Дата 25.02.2013 23:10:28

Да уж, после постоянных снегопадов в США о потеплении трудно впендюривать (-)
От Alpaka
К Рядовой-К (25.02.2013 23:10:28)
Дата 26.02.2013 09:12:34

люди плохо учатся в школах

а если бы учились, то знали, что с ростом температуры Земли растут и ее флуктуации.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (26.02.2013 09:12:34)
Дата 26.02.2013 12:05:43

Re: люди плохо...

>а если бы учились, то знали, что с ростом температуры Земли растут и ее флуктуации.
Точно? А как в школе это обосновывается?
От Alpaka
К Паршев (26.02.2013 12:05:43)
Дата 26.02.2013 16:21:01

увеличение количества циклонов

>>а если бы учились, то знали, что с ростом температуры Земли растут и ее флуктуации.
>Точно? А как в школе это обосновывается?
Алпака
От Паршев
К Alpaka (26.02.2013 16:21:01)
Дата 26.02.2013 17:40:20

А циклоны тут причем? Флуктуации - колебания

среднегодовых температур, почему они должны сильно отклоняться в разные стороны-то?
От Alpaka
К Паршев (26.02.2013 17:40:20)
Дата 26.02.2013 18:13:13

Циклоны-ето обяснение для школьников


На уровне- почему при потеплении в Америке снегопады.
В институте смотрят на климатические модели,
Как повышение Температуры влияет на сезонный перенос воздуха, течения, итп.
При повышении температуры, разница нагрева воздуха над континентами и океаном, например, только повышается.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (26.02.2013 18:13:13)
Дата 26.02.2013 20:13:49

Я всё равно не понял


>На уровне- почему при потеплении в Америке снегопады.
>В институте смотрят на климатические модели,

Видите ли какое дело. Вообще по моделям. Даже создать модель явления хорошо известного очень непросто, и полностью адекватной модели климата сейчас нет. А создать адекватную модель явления, не все параметры которого известны - просто невозможно.
От Colder
К Alpaka (26.02.2013 09:12:34)
Дата 26.02.2013 10:13:58

На самом деле все очень неясно

>а если бы учились, то знали, что с ростом температуры Земли растут и ее флуктуации.

Вообще-то это не школьная программа :) В свое время читал статью, которая про глобальное потепление рассказывала примерно так: Люди неверное понимают глобальное потепление как "всем станет теплее". На самом деле происходит примерно следующее: там где было жарко, становится чудовищно жарко и ни капли дождя; там где было холодно, становится теплее; а вот в зоне умеренного климата резко повышается изменчивость погоды.
Но есть и еще нюансы, о которых читал в книжке про Climate Change. Если на то пошло, у самих климатологов нет ясности о будущем климате. Одни нам пророчат "зеленые небеса" и остановившийся океан с чудовищными последствиями для биологической жизни, а другие говорят, что мы как-то подзадержались в нынешнем теплом климате, что, судя по графику климатических изменений в последнем геологическом периоде, мы давно уже должны свалиться в очередной ледниковый период, и что только деятельность человека этому препятствует. Однако буквально парой пассажей дальше утверждается, что человек запросто может и вызвать новый ледниковый период этой самой деятельностью. В общем, холивудские страшилки не на столь уж пустом месте произрастают :)
Чтобы не быть голословным:
Under A Green Sky - Global Warming, the Mass Extinctions of the Past, And What They Can Tell Us About Our Future, Peter Ward
Climate Change And Technological Options, Konrad Soyez and Hartmut Grassl
Rise And Fall of the Carbon Civilisation, Patrick Moriarty and Damon Honnery
Есть и еще :)
От mpolikar
К Colder (26.02.2013 10:13:58)
Дата 26.02.2013 10:59:31

Во время атлантического климатического оптимума,

когда было теплее, чем сейчас, на месте Сахары были саванны с массой животных.

>В свое время читал статью, которая про глобальное потепление рассказывала примерно так: Люди неверное понимают глобальное потепление как "всем станет теплее". На самом деле происходит примерно следующее: там где было жарко, становится чудовищно жарко и ни капли дождя;

Сомнительно...
От Грозный
К Рядовой-К (25.02.2013 23:10:28)
Дата 26.02.2013 04:07:24

новый термин - Global Climate Change (Глобальное Изменение Климата)

Вместо Глобального Потепления (Global Warming).
===> dic duc fac <===
От Рядовой-К
К Суровый (25.02.2013 22:30:32)
Дата 25.02.2013 22:41:53

поясните пожалуста - что будет понятно со сланцами (газовые)?? (-)
От Суровый
К Рядовой-К (25.02.2013 22:41:53)
Дата 25.02.2013 22:44:36

перспективы (-)
От Рядовой-К
К Суровый (25.02.2013 22:44:36)
Дата 25.02.2013 22:51:53

т.е. перспектив, серьёзных, нет? (-)
От Паршев
К Рядовой-К (25.02.2013 22:51:53)
Дата 25.02.2013 23:04:21

Перспективы есть скорее у глубоководного бурения

на глубинах в километры.
Раньше трудно было попасть в устье скважины после перерыва, да и вообще судну-буровой стоять точно на месте - а теперь это возможно.
А сланцевый газ - отчасти блеф. Он есть, но ничего принципиально нового сейчас не появилось, технологиям горизонтального бурения не один десяток лет. Производительность скважин в сланцах сильно уступает традиционным и они быстрей исчерпываются, т.е. себестоимость такого газа существенно выше.
От Рядовой-К
К Паршев (25.02.2013 23:04:21)
Дата 25.02.2013 23:12:23

Re: Перспективы есть...

>на глубинах в километры.
>Раньше трудно было попасть в устье скважины после перерыва, да и вообще судну-буровой стоять точно на месте - а теперь это возможно.
>А сланцевый газ - отчасти блеф. Он есть, но ничего принципиально нового сейчас не появилось, технологиям горизонтального бурения не один десяток лет. Производительность скважин в сланцах сильно уступает традиционным и они быстрей исчерпываются, т.е. себестоимость такого газа существенно выше.

Спасибо. Однако вопрос - пусть даже сильно дороже себестоимость, но всё-равно ведь выгодно (пусть и меньший доход или, для той же Украины - меньше расходы на закупки). Так?
http://www.ryadovoy.ru
От landman
К Рядовой-К (25.02.2013 23:12:23)
Дата 26.02.2013 22:23:41

Re: Перспективы есть...

Доброго всем времени суток

Если Украина самообеспечится сланцевым газом - это не надолго (годы). А вот питьевую воду придется потом закупать долго (века)

С уважением Олег
От Паршев
К Рядовой-К (25.02.2013 23:12:23)
Дата 25.02.2013 23:24:52

Re: Перспективы есть...

>Спасибо. Однако вопрос - пусть даже сильно дороже себестоимость, но всё-равно ведь выгодно (пусть и меньший доход или, для той же Украины - меньше расходы на закупки). Так?

Если приведенная себестоимость окажется выше закупочной цены российского газа - то сами понимаете... Кроме того вложения надо делать сейчас, а вот когда выйдешь на окупаемость, и вообще выйдешь ли - бабушка надвое сказала.
Как говорят ( в сети есть критические статьи с фактурой) срок жизни скважины в сланцах существенно короче обычной. А обычная живет лет тридцать. Тут же возможна ситуация, когда скважину обустроили, она лет семь поработает, а потом чирик-куку. А скважина-то дороже обычной - то есть вертикальная часть как у обычной, плюс горизонтальная - а производительность такая же.
В этих делах все упирается больше не в физическую возможность, а в деньги. Я вот удивлялся - почему угольные пласты перед разработкой не дегазируют - бурили бы, выпускали метан, и шахтеров много живых бы оставалось. Но оказалось слишком часто надо бурить, дорогой газ получается.
От Суровый
К Рядовой-К (25.02.2013 22:51:53)
Дата 25.02.2013 22:52:45

наоборот, перспектив слишком много. какие то перспективы явно вымышленные (-)