От Рядовой-К
К Гегемон
Дата 26.02.2013 12:40:19
Рубрики Современность; Танки;

Итак - очередная интерация... Поехалиииииии....


>>2. БМП должна иметь пушку высокой баллистики для борьбы с легкобронированной техникой и вертолетами - БМП должна иметь пушку низкой баллистики для борьбы с горизонтальными целями, целями на обратных скатах, в складках местности и за масками.
>Это решается установкой "малой тройчатки": 57-мм АП + 30-мм/40-мм АГ + пулемет.
Мощности 30/40-мм гранатки хватает только для поражения НЕУКРЫТОЙ ж/с. Минимальные окопчики, стеночки, развалины, крупные камни - эффективность резко снижают.
>Борьба с целями на обратных скатах - задача артиллерии, а БМП, как и танк, поражает только цели в пределах видимости.
Ох уж эта артиллерия - везде должна поспеть. И это хотят имея в перспективе среднюю плотность 1-2-3 ствола на 1 км фронта!

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (26.02.2013 12:40:19)
Дата 26.02.2013 14:33:24

Re: Итак -...

>Ох уж эта артиллерия - везде должна поспеть. И это хотят имея в перспективе среднюю плотность 1-2-3 ствола на 1 км фронта!

Количество стволов на км перестает быть объективным показателем мощности и эффективности огневого поражения ввиду наличия ВТО, развития АСП, номенклатуры боеприпасов и методов ведения огня.
От Ibuki
К Рядовой-К (26.02.2013 12:40:19)
Дата 26.02.2013 14:08:23

Re: Итак -...

>>Это решается установкой "малой тройчатки": 57-мм АП + 30-мм/40-мм АГ + пулемет.
>Мощности 30/40-мм гранатки хватает только для поражения НЕУКРЫТОЙ ж/с. Минимальные окопчики, стеночки, развалины, крупные камни - эффективность резко снижают.
Открытые сверху окопчики для дистанционного подрыва укрытием не являются, перекрытые сверху огневые точки представляют цель с приличной вертикальной проекцией и поражаются прямым попаданием. Собственно например точности 25мм Бушмастера хватает попасть в лоб пехотинцу выглядывающему из окопа на 1000м...
От Константин Федченко
К Рядовой-К (26.02.2013 12:40:19)
Дата 26.02.2013 13:31:32

... а если гранатку калифорниевую?...

>Мощности 30/40-мм гранатки хватает только для поражения НЕУКРЫТОЙ ж/с.

сабж.

С уважением
От Рядовой-К
К Константин Федченко (26.02.2013 13:31:32)
Дата 26.02.2013 14:14:07

калифорниевую? да ещё с красной ртутью?... - дороговато будет :)) (-)
От Гегемон
К Рядовой-К (26.02.2013 12:40:19)
Дата 26.02.2013 12:59:41

Re: Итак -...

Скажу как гуманитарий

>>>2. БМП должна иметь пушку высокой баллистики для борьбы с легкобронированной техникой и вертолетами - БМП должна иметь пушку низкой баллистики для борьбы с горизонтальными целями, целями на обратных скатах, в складках местности и за масками.
>>Это решается установкой "малой тройчатки": 57-мм АП + 30-мм/40-мм АГ + пулемет.
>Мощности 30/40-мм гранатки хватает только для поражения НЕУКРЫТОЙ ж/с. Минимальные окопчики, стеночки, развалины, крупные камни - эффективность резко снижают.
Вот потому-то он и автоматический.

>>Борьба с целями на обратных скатах - задача артиллерии, а БМП, как и танк, поражает только цели в пределах видимости.
>Ох уж эта артиллерия - везде должна поспеть. И это хотят имея в перспективе среднюю плотность 1-2-3 ствола на 1 км фронта!
Да, артиллерия должна поспеть. Для этого в батальоне есть своя минометная батарея - вести огонь по объекту атаки.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (26.02.2013 12:59:41)
Дата 26.02.2013 14:13:12

Re: Итак -...

>Скажу как гуманитарий

>>>>2. БМП должна иметь пушку высокой баллистики для борьбы с легкобронированной техникой и вертолетами - БМП должна иметь пушку низкой баллистики для борьбы с горизонтальными целями, целями на обратных скатах, в складках местности и за масками.
>>>Это решается установкой "малой тройчатки": 57-мм АП + 30-мм/40-мм АГ + пулемет.
>>Мощности 30/40-мм гранатки хватает только для поражения НЕУКРЫТОЙ ж/с. Минимальные окопчики, стеночки, развалины, крупные камни - эффективность резко снижают.
>Вот потому-то он и автоматический.
Автоматичность призвана создавать плотность разрывов в короткое время на ед. площади. Проблему "стеночек и окопчиков" она не решает.

>>>Борьба с целями на обратных скатах - задача артиллерии, а БМП, как и танк, поражает только цели в пределах видимости.
>>Ох уж эта артиллерия - везде должна поспеть. И это хотят имея в перспективе среднюю плотность 1-2-3 ствола на 1 км фронта!
>Да, артиллерия должна поспеть. Для этого в батальоне есть своя минометная батарея - вести огонь по объекту атаки.
В батарее больше 6-8 стволов не будет. Показатель в "2-3 ствола на 1 км" включает и батальонный миномёт/САО.
Т.е. в перспективе - реально жёсткая нехватка орудий ПА для обеспечения хотелок сторонников только высокой баллистики на ББМ.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (26.02.2013 14:13:12)
Дата 26.02.2013 14:25:39

Re: Итак -...

Скажу как гуманитарий

>Автоматичность призвана создавать плотность разрывов в короткое время на ед. площади. Проблему "стеночек и окопчиков" она не решает.
Автоматичность дает рассеивание, которое и позволяет уронить в окопчик гранату. Защита от этого - только окоп с перекрытием.

>>>Ох уж эта артиллерия - везде должна поспеть. И это хотят имея в перспективе среднюю плотность 1-2-3 ствола на 1 км фронта!
>>Да, артиллерия должна поспеть. Для этого в батальоне есть своя минометная батарея - вести огонь по объекту атаки.
>В батарее больше 6-8 стволов не будет. Показатель в "2-3 ствола на 1 км" включает и батальонный миномёт/САО.
Вот и славно. Пока минометы подавляют пехоту - подъезжают БМп для огня прямой наводкой и высадки десанта

>Т.е. в перспективе - реально жёсткая нехватка орудий ПА для обеспечения хотелок сторонников только высокой баллистики на ББМ.
А у американцев и того меньше, причем минометы в основном с дымовыми боеприпасами.
И что-то подсказывает, что их артиллерия задачи решает успешно.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От SSC
К Рядовой-К (26.02.2013 12:40:19)
Дата 26.02.2013 12:53:31

Вы сразу уходите в детали

Здравствуйте!

Для начала неплохо бы определиться с вопросом - что будет из себя представлять общевойсковой бой в перспективе - кто, с кем, как, и чем - и далее каковы в это бою будут задачи участвующих видов ВиВТ, включая БМП, с разбивкой на главные и второстепенные.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (26.02.2013 12:53:31)
Дата 26.02.2013 12:58:46

А вот это вопрос очень уж футуристичный

>Здравствуйте!

>Для начала неплохо бы определиться с вопросом - что будет из себя представлять общевойсковой бой в перспективе - кто, с кем, как, и чем - и далее каковы в это бою будут задачи участвующих видов ВиВТ, включая БМП, с разбивкой на главные и второстепенные.

Однако, наличие раскалённого лома способного пробить любую оборону в любом месте с минимальными потерями (высокая защищённость в сочетании с очень мощным многоканальным и разнообразным вооружением!) в обозримом будущем будет ценно само по себе однозначно. Скажем так - для той же РА, иметь от 5-6 до 8-10 бригад на слониках будет сильным ходом. (Обязательно наличие в таких бригадах и более лёгких линейный подразделений + возможность "подключения" приданных лёгких - на БТР или бронеждипах для введения в образовавшиеся разрывы боевых порядков пр-ка).

>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От SSC
К Рядовой-К (26.02.2013 12:58:46)
Дата 26.02.2013 14:04:59

Это вопрос железобетонно-прагматичный

Здравствуйте!

>>Для начала неплохо бы определиться с вопросом - что будет из себя представлять общевойсковой бой в перспективе - кто, с кем, как, и чем - и далее каковы в это бою будут задачи участвующих видов ВиВТ, включая БМП, с разбивкой на главные и второстепенные.
>
>Однако, наличие раскалённого лома способного пробить любую оборону в любом месте с минимальными потерями (высокая защищённость в сочетании с очень мощным многоканальным и разнообразным вооружением!)

Это прожектёрство, "термоядерный реактор и боевые шмульцеры на схеме условно не показаны".

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (26.02.2013 14:04:59)
Дата 26.02.2013 14:56:34

И где вы видите в моей концепции "реактор, который условно не показан"? (-)
От SSC
К Рядовой-К (26.02.2013 14:56:34)
Дата 26.02.2013 18:34:38

Потому что весь обсуждаемый в ветке железный хлам, даже установленный скопом...

Здравствуйте!

... не помешает "раскалённому лому" сгореть при встрече с первым же пехотинцем, вооружённым современным ПТРК и тем самым действительно стать раскалённым ломом :))).

С уважением, SSC
От Blitz.
К SSC (26.02.2013 18:34:38)
Дата 26.02.2013 19:48:57

Re: Потому что

>... не помешает "раскалённому лому" сгореть при встрече с первым же пехотинцем, вооружённым современным ПТРК и тем самым действительно стать раскалённым ломом :))).
>С уважением, SSC
Только вот обломается первый встречный пехотинец, сильно и больно.
От TEXOCMOTP
К Blitz. (26.02.2013 19:48:57)
Дата 27.02.2013 23:50:18

Если ломом будет управлять крутой перец - то да.

>>... не помешает "раскалённому лому" сгореть при встрече с первым же пехотинцем, вооружённым современным ПТРК и тем самым действительно стать раскалённым ломом :))).
>>С уважением, SSC
>Только вот обломается первый встречный пехотинец, сильно и больно.

А если будет сброд типа того что в Чечне воевал, то пехотинец ещё и лезгинку потом станцует вокруг дымящеёся железяки.
От Blitz.
К TEXOCMOTP (27.02.2013 23:50:18)
Дата 28.02.2013 15:52:29

Re: Если ломом...

>А если будет сброд типа того что в Чечне воевал, то пехотинец ещё и лезгинку потом станцует вокруг дымящеёся железяки.
Неподготовленый ЛС и ЗС завалит с орбиты.
От Гегемон
К Рядовой-К (26.02.2013 12:58:46)
Дата 26.02.2013 13:12:08

Это антиорганизационный футуризм

Скажу как гуманитарий

>Однако, наличие раскалённого лома способного пробить любую оборону в любом месте с минимальными потерями (высокая защищённость в сочетании с очень мощным многоканальным и разнообразным вооружением!) в обозримом будущем будет ценно само по себе однозначно.
Так не бывает - всегда есть обо что сломать зубы.

>Скажем так - для той же РА, иметь от 5-6 до 8-10 бригад на слониках будет сильным ходом.
А с другой стороны - захочется в каждой бригаде иметь мотострелковый батальон на тяжелых БМП, обеспечивая всем соединениям способность пробивать оборону пехоты.

>(Обязательно наличие в таких бригадах и более лёгких линейный подразделений + возможность "подключения" приданных лёгких - на БТР или бронеждипах для введения в образовавшиеся разрывы боевых порядков пр-ка).
У более легкой техники другая подвижность и другая сфера применения. А вот возможность подключать к управлению бригады "чужой" батальон для решения конкретных задач - да, полезно.

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (26.02.2013 13:12:08)
Дата 26.02.2013 14:25:51

Re: Это антиорганизационный...

>Скажу как гуманитарий

>>Однако, наличие раскалённого лома способного пробить любую оборону в любом месте с минимальными потерями (высокая защищённость в сочетании с очень мощным многоканальным и разнообразным вооружением!) в обозримом будущем будет ценно само по себе однозначно.
>Так не бывает - всегда есть обо что сломать зубы.
Ты уход в философию захотел? Не будет! :) Абсолютного оружия не бывает.

>>Скажем так - для той же РА, иметь от 5-6 до 8-10 бригад на слониках будет сильным ходом.
>А с другой стороны - захочется в каждой бригаде иметь мотострелковый батальон на тяжелых БМП, обеспечивая всем соединениям способность пробивать оборону пехоты.
Как тяжёлой бригаде могут придаваться лёгкие батальоны, так и лёгким/средним бригадам могут придаваться тяжёлые батальоны. :))

>>(Обязательно наличие в таких бригадах и более лёгких линейный подразделений + возможность "подключения" приданных лёгких - на БТР или бронеждипах для введения в образовавшиеся разрывы боевых порядков пр-ка).
>У более легкой техники другая подвижность и другая сфера применения. А вот возможность подключать к управлению бригады "чужой" батальон для решения конкретных задач - да, полезно.
Это должно быть "штатно-уставным" действом прописанным по всем инструкциям/наставлениям и отрабатываемое на учениях и КШТ.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (26.02.2013 12:58:46)
Дата 26.02.2013 13:03:31

Re: А вот...

> Скажем так - для той же РА, иметь от 5-6 до 8-10 бригад на слониках будет сильным ходом. (Обязательно наличие в таких бригадах и более лёгких линейный подразделений + возможность "подключения" приданных лёгких - на БТР или бронеждипах для введения в образовавшиеся разрывы боевых порядков пр-ка).

Ерунду пишешь. В 3-5 батальонную бригаду на слонах ничего легкого в весомом количестве и не всунешь. Да и куление это, как оно есть. Видимо, в силу "взаимодействия не будет"(с)
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (26.02.2013 13:03:31)
Дата 26.02.2013 14:21:48

всунем

>> Скажем так - для той же РА, иметь от 5-6 до 8-10 бригад на слониках будет сильным ходом. (Обязательно наличие в таких бригадах и более лёгких линейный подразделений + возможность "подключения" приданных лёгких - на БТР или бронеждипах для введения в образовавшиеся разрывы боевых порядков пр-ка).
>
>Ерунду пишешь. В 3-5 батальонную бригаду на слонах ничего легкого в весомом количестве и не всунешь. Да и куление это, как оно есть. Видимо, в силу "взаимодействия не будет"(с)

Думаем...
Варианты бригад:
а) 2 ТБ + 2 ТМСБ (на слониках) + придаётся или не придаётся ЛМСБ на лёг. плав. БМП/БТР. Т.е. 8 тр + 8 тмср + 3-4 лмср придаваемые. В бою - 4 тяж. БТГ + 1 лёг. БТГ. Или лёг мотопехота зачищает за слониками.
б) 2 ТБ + 1 ТМСБ + 1 ЛМСБ. Т.е. 8 тр + 4 тмср + 3 лмср. В бою - 3 тяж. БТГ и 1 лёг. БТГ.
Плюс наличие мощного бронеразведбата.
И чего тут не всунешь?:))

http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (26.02.2013 14:21:48)
Дата 26.02.2013 14:56:54

Re: всунем

>
>Думаем...
>Варианты бригад:

Зачем эти "подразделения для зачистки"? Они в бою будут более уязвимы просто за счет своей легкой техники. Если мы дошли до такой роскоши, что начали производить "слоников", то разбавлять их жестянками просто преступно. А вопросы зачистки, захвата плацдарма за водной преградой должны решать более легкие бригады.
Слоны же нужны чтобы взять и буеать. По любому таких бригад будет меньшинство, и портить их введением легких батальонов нельзя.
От Ibuki
К Виктор Крестинин (26.02.2013 14:56:54)
Дата 26.02.2013 15:42:58

Re: всунем

>А вопросы зачистки, захвата плацдарма за водной преградой должны решать более легкие бригады.
>Слоны же нужны чтобы взять и буеать. По любому таких бригад будет меньшинство, и портить их введением легких батальонов нельзя.
Командиры предали (с), поддержки не будет. Нужен саперный батальон на плавающей технике, остальное разбавления легкой боевой техникой вредно да.