От Chestnut
К landman
Дата 01.03.2013 15:52:24
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Да везде

>А 20-серийнк "Великая Отечественная" назывался у американцев "The Unknown War". Больше и доказывать ничего не надо, американцы сами сознались.

Но что интересно, в СССР 20-серийника по войне на других ТВД ВМВ не показывали вообще

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От landman
К Chestnut (01.03.2013 15:52:24)
Дата 01.03.2013 16:36:29

Re: Да везде

Доброго всем времени суток
>>А 20-серийнк "Великая Отечественная" назывался у американцев "The Unknown War". Больше и доказывать ничего не надо, американцы сами сознались.
>
>Но что интересно, в СССР 20-серийника по войне на других ТВД ВМВ не показывали вообще

*** Фильм 17-ый. Союзники. Режиссер Соловьева Н. 1979г

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Олег
От Chestnut
К landman (01.03.2013 16:36:29)
Дата 01.03.2013 16:43:22

это одна серия в сериале (-)
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:43:22)
Дата 01.03.2013 16:48:03

В упомянутом Вами The World at War про СССР 3 серии из 26. % не сильно больше (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 16:48:03)
Дата 01.03.2013 17:52:23

в 2001 сняли сериал полностью посвящённый

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Century

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dervish
К Chestnut (01.03.2013 17:52:23)
Дата 02.03.2013 00:31:01

Так сериал о ВОВ или о "the terror ... at the time of Joseph Stalin"? (-)

-
От Chestnut
К Dervish (02.03.2013 00:31:01)
Дата 02.03.2013 01:31:53

сериал о германо-советской войне (-)
От Dervish
К Chestnut (02.03.2013 01:31:53)
Дата 02.03.2013 02:17:26

А "...It not only examines the war but also the terror" - тогда при чем?

А "...It not only examines the war but also the terror" - тогда при чем?

Есть у меня подозреньице что это очередная западная (британская) брехня на тему "одна винтовка на троих"/ "подгоняемые пылями заградотрядов в затылок" / "2М изнасилованных немок" и прочая быковщина-володарщина


Dervish
От Chestnut
К Dervish (02.03.2013 02:17:26)
Дата 02.03.2013 03:06:13

"Пастернака не читал..."

>А "...It not only examines the war but also the terror" - тогда при чем?

>Есть у меня подозреньице что это очередная западная (британская) брехня на тему "одна винтовка на троих"/ "подгоняемые пылями заградотрядов в затылок" / "2М изнасилованных немок" и прочая быковщина-володарщина

Да, советский ветеран рассказывает как он лично резал пленных немцев. Есть такое. Но гораздо больше о нацистских преступлениях


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dervish
К Chestnut (02.03.2013 03:06:13)
Дата 02.03.2013 03:28:49

"... но осуждаю его публикацию за рубежом". Вы уж договаривайте до конца, а? (-)

-
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 17:52:23)
Дата 01.03.2013 18:11:30

Аннотация доставляет))) (+)

Моё почтение
> http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Century

It not only examines the war but also the terror inside the Soviet Union at the time due to the paranoia of Joseph Stalin - the revenge atrocities, the Great Purge of army officers, the near-lunacy orders, and the paranoia of being upstaged by others, especially Marshal Zhukov

Не уверен, что стал бы это смотреть)))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:11:30)
Дата 01.03.2013 18:12:44

я какбы и не сомневался (-)
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:12:44)
Дата 01.03.2013 18:18:39

В том-то и дело, что в Неизвестной войне про "revenge atrocities" союзников (+)

Моё почтение

...ничего нет. А в британских - есть. И Вы еще предлагаете их нам покупать и у себя показывать)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:18:39)
Дата 01.03.2013 18:22:53

Re: В том-то...

да, я всё же достатосчно адекватен чтобы не предлагать СССР покупать сериал, снятый в 2000 году )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:22:53)
Дата 01.03.2013 18:24:30

Я заметил это еще в позапрошлом году))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:18:39)
Дата 01.03.2013 18:21:38

эээ в СССР не умели редактировать фильмы?

зарубежные фильмы показывали широкой публике как правило резаные (соответственно ходили самые клюквенные байки о том, что в них "на самом деле")))

ну вырезали бы минуту-другую экранного времени, впервые что ли?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:21:38)
Дата 01.03.2013 18:23:40

А Вы уверены, что речь шла о минуте-другой?

Моё почтение
>зарубежные фильмы показывали широкой публике как правило резаные (соответственно ходили самые клюквенные байки о том, что в них "на самом деле")))

>ну вырезали бы минуту-другую экранного времени, впервые что ли?

И, главный вопрос - зачем вообще? Вы уверены, что нашему массовому зрителю это в самом деле было интересно?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:23:40)
Дата 01.03.2013 18:26:23

там порезаных фрицев на экране показывают меньше полминуты

>И, главный вопрос - зачем вообще? Вы уверены, что нашему массовому зрителю это в самом деле было интересно?

Массовому зрителю интересен Дом-2 или что там сейчас

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:26:23)
Дата 01.03.2013 18:28:08

Вы про какой фильм и какого зрителя? Я - про "Мир в Войне" и советского (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:28:08)
Дата 01.03.2013 18:36:49

Re: Вы про...

Я про "Войну столетия" - в "Мире в Войне" я не припомню о военным преступлениях Объединённых Наций

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:36:49)
Дата 01.03.2013 18:40:10

Про Катынь там не было? (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:40:10)
Дата 01.03.2013 18:44:07

честно говоря не помню. Про Варшавское восстание было, а упоминалась ли Катынь? (-)
От Pav.Riga
К Chestnut (01.03.2013 18:44:07)
Дата 01.03.2013 21:00:00

Re: а упоминалась ли Катынь? Упоминалась Збигнев Залусский

Упоминалась Збигнев Залусский "Пропуск в историю" и "1944-й" ( но это польский историк к слову сказать переведенный на русский .
Он считал что германские пули и Нюрнберг опровергнуть трудно.
А еще считал что АК еще в 1943 году партизан АЛ и батальонов Хлопских
убивала приводя конкретные примеры.

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (01.03.2013 21:00:00)
Дата 02.03.2013 01:33:16

Это о чём Вы? Я о конкретном фильме, а Вы судя по всему не поняли о чём речь (-)
От Манлихер
К Pav.Riga (01.03.2013 21:00:00)
Дата 01.03.2013 22:07:03

А про АК vs ГЛ и БХ - это секрет разве? (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (01.03.2013 22:07:03)
Дата 02.03.2013 01:14:23

Re: А про АК vs ГЛ и БХ - это секрет разве? Это не упоминаемое ныне ...

Это не упоминаемое ныне.Принята версия победителей и упоминать об этом
(включая наличие в Санационной Польше до 1939 года бедных) считается неприличным.Даже на данном форуме вопросы на эту тему расцениваются почти как тема холокоста.Ну политкоректно оплакивать "пана порутчика" а товарищи
из БХ или АЛ не упоминаются традиционно со времени выхода ранних фильмов А.Вайды.Но создание этой версии истории началось сверху с далекого ХХ съезда
и случайной смерти смещенных сторонников "другой версии" из братских стран.


С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 16:48:03)
Дата 01.03.2013 17:48:15

Это мягко говоря неправда

там только 3 серии которые посвящены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО восточному фронту. В нескольких сериях по военным действиям в 1944 и 1945 году в Европе освещаются события на всех фронтах. Серия по Холокосту тоже говорит о преступлениях нацистов на территории СССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 17:48:15)
Дата 01.03.2013 17:51:24

А в Неизвестной войне союзники только в "Союзниках" упоминаются? (+)

Моё почтение
>там только 3 серии которые посвящены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО восточному фронту. В нескольких сериях по военным действиям в 1944 и 1945 году в Европе освещаются события на всех фронтах. Серия по Холокосту тоже говорит о преступлениях нацистов на территории СССР

И, потом, британский сериал снимался про всю войну. Наш - про нашу часть, про то, что британцы не сняли. Так что все логично.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От VVS
К Манлихер (01.03.2013 17:51:24)
Дата 01.03.2013 19:49:28

Re: А в... (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 17:51:24)
Дата 01.03.2013 18:02:21

а где ещё?

кстати, был, был короткий советский телесериал о Западном фронте в 1944-45 году. И книгу по нему даже выпустили. Не помню название, увы. основная идея - немцы там не воевали и сдавались, и Черчилль на коленях умолял Сталина спасти их от Арденнского наступления

Музыка впрочем была хорошая

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:02:21)
Дата 01.03.2013 18:09:50

На 100% не скажу - давно смотрел. Но ЕМНИМС, в 6, 11, 12, 15, 18 и 19 фильмах

Моё почтение
>кстати, был, был короткий советский телесериал о Западном фронте в 1944-45 году. И книгу по нему даже выпустили. Не помню название, увы. основная идея - немцы там не воевали и сдавались, и Черчилль на коленях умолял Сталина спасти их от Арденнского наступления
>Музыка впрочем была хорошая

К сож, это я, скорее всего не видел - никаких ассоциаций

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К landman (01.03.2013 16:36:29)
Дата 01.03.2013 16:39:49

Кстати, да! Пропустил момент. М.пр., серия была снята с большим уважением (-)
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 15:52:24)
Дата 01.03.2013 15:55:23

А для нас там кто-то снял аналог? (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 15:55:23)
Дата 01.03.2013 16:08:01

конечно снимали

http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_at_War

покупайте, переводите...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:08:01)
Дата 01.03.2013 16:12:44

Этот фильм сняли для СССР? (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 16:12:44)
Дата 01.03.2013 16:34:43

а для СССР надо было снимать как-то по-другому? (-)
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:34:43)
Дата 01.03.2013 17:27:24

Поясню чуть подробнее. "Мир в войне" - фильм про ВМВ вообще, в т.ч. и про (+)

Моё почтение

...Восточный фронт, снятый прежде всего для собственного зрителя с соответствующими акцентами. При этом, что Восточный фронт там по понятным причинам показан непропорционально мало, не говоря уж о тех же акцентах.
"Неизвестная война" была снята не про ВМВ вообще, а про ВОВ. Союзников там, естественно, упомянули - но не более, поскольку описание их войны выходило за пределы предмета. Кроме того, "Неизвестную войну" сняли по сути как ответ на непропорциональность "Мира в войне" и прежде всего для западного зрителя.

Конечно, по-хорошему их надо было бы показывать вместе, в т.ч. и у нас. Однако, ГлавПУР, судя по всему, цели просвещения населения на этот счет не ставил - поэтому у нас "Мир в войне" не показали, возможно что его вообще сочли неприемлемым по идеологическим причинам.
Показ же "Великой Отечественной" был по сути бонусом - раз уж его сняли для Запада, почему бы не показать и здесь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:34:43)
Дата 01.03.2013 16:52:03

Я спрашивал про аналог. Неизвестную войну снимали для янки при их участии (+)

Моё почтение

...и учитывая их мнение.

Вы же предлагаете приобрести у бритишей фильм, который они снимали без учета мнения СССР.

В тот период это было идеологически неприемлемо для любой страны, не только нашей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 16:52:03)
Дата 01.03.2013 17:55:31

Re: Я спрашивал...

>Моё почтение

>...и учитывая их мнение.

вот я не уверен насколько учитывали их мнение - там представлен стандартный главпуровский взгляд на войну. Может, правда, американцам именно это и было интересно типа "а как же они себе это представляют?"

>Вы же предлагаете приобрести у бритишей фильм, который они снимали без учета мнения СССР.

вот именно - фильм, который показывает британский взгляд на войну (наверняка и американцы что-то своё снимали, но я тут просто не в курсе)

>В тот период это было идеологически неприемлемо для любой страны, не только нашей.

тем не менее "вероятный противник" даже проплатил своими деньгами "вражескую попаганду"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 17:55:31)
Дата 01.03.2013 18:06:22

Если янки проплатили - значит их интересы были учтены в достаточной мере

Моё почтение
>>Моё почтение
>
>>...и учитывая их мнение.
>
>вот я не уверен насколько учитывали их мнение - там представлен стандартный главпуровский взгляд на войну. Может, правда, американцам именно это и было интересно типа "а как же они себе это представляют?"

Это не так. Кармен, ЕМНИП, вспоминал, что таки учитывали и в части того, что показывать и в части того, как показанное комментировать.

>>Вы же предлагаете приобрести у бритишей фильм, который они снимали без учета мнения СССР.
>
>вот именно - фильм, который показывает британский взгляд на войну (наверняка и американцы что-то своё снимали, но я тут просто не в курсе)

>>В тот период это было идеологически неприемлемо для любой страны, не только нашей.
>
>тем не менее "вероятный противник" даже проплатил своими деньгами "вражескую попаганду"

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:06:22)
Дата 01.03.2013 18:13:25

Re: Если янки...

>>вот я не уверен насколько учитывали их мнение - там представлен стандартный главпуровский взгляд на войну. Может, правда, американцам именно это и было интересно типа "а как же они себе это представляют?"
>
>Это не так. Кармен, ЕМНИП, вспоминал, что таки учитывали и в части того, что показывать и в части того, как показанное комментировать.

неужели и про Катынь учли?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:13:25)
Дата 01.03.2013 18:20:35

Точно не знаю, но, учитывая факты, полагаю, что как-то они договорились (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:20:35)
Дата 01.03.2013 18:25:01

что интересно, была озвучена версия

идущая вразрез с постановлением комиссии американского сената, расследовавшей этот эпизод. И ничего, показали американцам.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:25:01)
Дата 01.03.2013 18:29:20

Очень хорошо. И? (-)