От Ciaran
К landman
Дата 01.03.2013 23:05:05
Рубрики WWII; Современность; Память;

Неизвестность Неизвестной Войны

Как-то разговаривал на тему этого фильма и вообще освещения ВОВ на Западе с одним британским историком, попреподававшим немало про ВМВ в Америке и Канаде (т.е. явно "в теме"), он сказал , буквально следующее: "У нас, а тем более в Штатах нет опыта тотальной войны на своей территории. Вообще. Если в Британии хоть есть какая-та память о бомбёжках и голоде, то в США и Канаде и этого нет. Для ширнармасс война - это поехать за океан пострелять плохих парней. Поэтому ВОВ (war in its primal meaning: Kill or Die with no exclusions) для них выглядит совершенно невероятно, обычные для Восточного фронта вещи воспринимаются либо как преувеличения или пропагандистское враньё, либо как какое-то необъяснимое варварство (причём с обеих сторон - и советской и немецкой). Поэтому если даже люди в целом представляют себе ход войны на Востоке, но совсем не осознают, что это была совершенно другая война по своему смыслу, с этой точки зрения ВОВ остаётся неизвестной и сейчас."
От Chestnut
К Ciaran (01.03.2013 23:05:05)
Дата 02.03.2013 01:31:11

Re: Неизвестность Неизвестной...

>Как-то разговаривал на тему этого фильма и вообще освещения ВОВ на Западе с одним британским историком, попреподававшим немало про ВМВ в Америке и Канаде (т.е. явно "в теме"), он сказал , буквально следующее: "У нас, а тем более в Штатах нет опыта тотальной войны на своей территории. Вообще. Если в Британии хоть есть какая-та память о бомбёжках и голоде, то в США и Канаде и этого нет. Для ширнармасс война - это поехать за океан пострелять плохих парней. Поэтому ВОВ (war in its primal meaning: Kill or Die with no exclusions) для них выглядит совершенно невероятно, обычные для Восточного фронта вещи воспринимаются либо как преувеличения или пропагандистское враньё, либо как какое-то необъяснимое варварство (причём с обеих сторон - и советской и немецкой). Поэтому если даже люди в целом представляют себе ход войны на Востоке, но совсем не осознают, что это была совершенно другая война по своему смыслу, с этой точки зрения ВОВ остаётся неизвестной и сейчас."

Поскольку это, как я понимаю, был канадец, он оказался не в теме. Американцы вполне имеют опыт тотальной войны на своей территории - это война 1861-65

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ciaran
К Chestnut (02.03.2013 01:31:11)
Дата 02.03.2013 01:56:29

Re: Неизвестность Неизвестной...

>Поскольку это, как я понимаю, был канадец,
всё же англичанин
>он оказался не в теме.
всё возможно
>Американцы вполне имеют опыт тотальной войны на своей территории - это война 1861-65
а Англия - 1642-51? :)
От Chestnut
К Ciaran (02.03.2013 01:56:29)
Дата 02.03.2013 03:02:59

Re: Неизвестность Неизвестной...

>>Поскольку это, как я понимаю, был канадец,
>всё же англичанин
>>он оказался не в теме.
>всё возможно
>>Американцы вполне имеют опыт тотальной войны на своей территории - это война 1861-65
>а Англия - 1642-51? :)

нет. Там не было тотальной войны. Там была гражданская война за власть в стране, а не уничтожение одного государства другим и анальное наказание населения уничтожаемого государства чтобы сломить его волю к сопротивлению

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (02.03.2013 01:31:11)
Дата 02.03.2013 01:41:56

Это не совсем то. ВОВ не просто тотальная война - а война на полное уничтожение

Во всяком случае обе стороны полного геноцида реально боялись, а у американцев все же война своих со своими, хоть и ожесточенная (как и наша гражданская).
От Chestnut
К Лейтенант (02.03.2013 01:41:56)
Дата 02.03.2013 03:03:54

Re: Это не...

>Во всяком случае обе стороны полного геноцида реально боялись, а у американцев все же война своих со своими, хоть и ожесточенная (как и наша гражданская).

У американцев эта война закончилась полным уничтожением одной из сторон, прекращением её существования

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dervish
К Chestnut (02.03.2013 03:03:54)
Дата 02.03.2013 03:27:36

Нет. "Полное уничтожение одной из сторон" ГВ в США было политическим

Нет. "Полное уничтожение одной из сторон" ГВ в США было политическим, а не физическим.
Целей реального геноцида тогда ни одна из сторон не ставила.

В отличие от фашистской Германии, одной из целей которой было физическое уничтожение бОльшей части населения СССР и геноцид.


Dervish