От Паршев
К All
Дата 25.02.2013 23:16:05
Рубрики 11-19 век; WWI; Стрелковое оружие;

Выложили дореволюционный перевод по штыкам

внизу страницы
http://forum.guns.ru/forummessage/164/701037-0.html
От Евгений К
К Паршев (25.02.2013 23:16:05)
Дата 26.02.2013 22:39:24

Re: Выложили дореволюционный...

>внизу страницы
> http://forum.guns.ru/forummessage/164/701037-0.html

Интересное, конечно, мнение.
Шасспо, я скажу, вещь. Внешне выглядит страшным и красивым. Реально, он не удобный. Он в руке крутится.
От Сергей Зыков
К Паршев (25.02.2013 23:16:05)
Дата 26.02.2013 08:08:07

дзен штыкового боя

в мемуариях* православного буддиста, философа Григория Померанца есть занятные абзацы. Автор кстати многоразовый свидетель групповых изнасилований в различных извращенных формах немок военами красной армии.

>Писал и об агитаторах, парторгах. Но больше всего – о боевом опыте. Я сам в него вживался. До сих пор помню сержанта, седого, как лунь. Кажется, его звали Лагутиным. Поседел он – тридцати лет – под Севастополем. Наши и немецкие окопы сошлись там метров на 80, огнем атакующих не остановить, а отступать некуда. И когда немцы подымались в атаку, матросы и солдаты бросались навстречу. А в штыковых боях самое трудное, по словам Лагутина, – переглядеть противника. Топтались, оба в оборонительной позиции, не торопились открыться, сделать взмах. И тут главное – переглядеть. Кто опустил глаза, тот погиб. Тогда размахивайся и коли. Сержант больше всего запомнил здоровенного рыжего немца, которого никак не мог переглядеть. Потом рыжий, скрипнув зубами, опустил глаза, и сержант его заколол. Напряжение таких гляделок страшное. Буквально убиваешь глазами, а потом уже штыком. От этой парапсихологии и седина.

>Простой рассказ Лагутина – символ любой войны. Снаряды, мины, бомбы, движения атакующих цепей – только средства переглядеть противника, подавить его; убивают одного, бегут двое, трое (если не бегут – наступление провалилось). И действия полководцев можно сравнить с гляделками. Накануне войны Гитлер переглядел Сталина. Он прямо смотрел войне в глаза, а Сталин глаза прятал, не хотел верить, что война начнется сейчас, через месяц, через неделю. От этого ряд его распоряжений, нелепых и преступных (армии завязали глаза, чтобы никто не видел страшного и не говорил про страшное). И от этого сила первых ударов немцев – по ослепленным, парализованным войскам, лишенным опытных командиров...

>Редактор, старший политрук Черемисин (впоследствии капитан и майор) взглянул на меня подозрительно. Честно говоря, мы сразу друг другу не понравились. Но дареному коню в зубы не смотрят. Мне дали тест: написать очерк «Потерянный штык».
>Штыковой бой в истории 258-й дивизии, куда я попал, случился один раз – еще когда она была 43-й бригадой и сражалась под Москвой. Эсэсовцы, презиравшие низшую расу, вылезли, как положено по уставу, на бруствер, с ружьями наперевес, и были уничтожены в честной схватке.
>Во всех остальных случаях, когда я расспрашивал солдат и офицеров, что было на самом деле в рукопашной, оказывалась одна и та же история: немцы вели огонь, пока наступающая цепь не подходила совсем близко (на несколько десятков метров); а потом что-то в них ломалось. Они бросали оружие, подымали руки вверх, и их убивали прикладом, выстрелом в упор. Во всяком случае, в первые 15–20 минут в плен не брали. Потом, когда горячка проходила и какой-то фриц, прикинувшийся мертвым, осторожно подымал голову, его похлопывали по плечу, угощали сигаретами и вели в штаб. Но в первые 15–20 минут убивали. Штыки для этой расправы были не нужны, и их выбрасывали. Так же как противогазы. Которые, в конце концов, стали возить в обозе.

>Большой надежды на этот огонь сам по себе у меня не было; наступающий всегда сильнее – хотя бы потому, что он идет, то есть каждую минуту преодолевает страх и накапливает бесстрашие, и с каждым своим шагом отымает это бесстрашие, эту уверенность в своей силе у тех, кто лежит или стоит в окопе, стреляет – и не может его остановить. Так что даже численность не важна, – в 44-м был случай, когда наши 35 человек, стремительно наступая, вызвали панику и бегство примерно 200 немцев из только что прибывшей на фронт необстрелянной маршевой роты. А тут и цепь была густой, и двигалась дружно, быстро. Но наша пальба, даже ерундовая, создавала у артиллеристов чувство комфорта: пехота на месте и готова их прикрыть. На самом деле все наоборот: артиллерия прикрыла пехоту. Под градом снарядов и мин немцы, не дойдя до нас метров 300, залегли.


а вот про финских лыжников-парашютистов

>Признаюсь, хотя это смешно: я шел и не верил, что Сталинград действительно окружен. Какая-нибудь дырка у немцев есть, а нет, так сделают. Знаем мы эти окружения. Сам воевал в феврале против окруженной немецкой 16-й армии, южнее Старой Руссы. Гитлер поддержал окруженных авиацией, перебросил по воздуху финских лыжников, те блокировали леса (по которым мы запросто обошли бы деревни, занятые немцами: у них ведь не было зимнего обмундирования) – и наше наступление захлебнулось. 16-я армия до сих пор цела, а у меня осколок в коленке...


* "Записки гадкого утенка"
http://levi.ru/guests/guests.php?id_catalog=28&id_position=663

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Криптономикон
К Сергей Зыков (26.02.2013 08:08:07)
Дата 26.02.2013 15:13:49

Re: дзен штыкового...

>в мемуариях* православного буддиста, философа Григория Померанца есть занятные абзацы. Автор кстати многоразовый свидетель групповых изнасилований в различных извращенных формах немок военами красной армии.

А разве это что-то особенного? На Iremember.ru например тоже - http://iremember.ru/mediki/vinokur-nikolay-abramovich/stranitsa-4.html

>>Писал и об агитаторах, парторгах. Но больше всего – о боевом опыте. Я сам в него вживался. До сих пор помню сержанта, седого, как лунь. Кажется, его звали Лагутиным. Поседел он – тридцати лет – под Севастополем. Наши и немецкие окопы сошлись там метров на 80, огнем атакующих не остановить, а отступать некуда. И когда немцы подымались в атаку, матросы и солдаты бросались навстречу. А в штыковых боях самое трудное, по словам Лагутина, – переглядеть противника. Топтались, оба в оборонительной позиции, не торопились открыться, сделать взмах. И тут главное – переглядеть. Кто опустил глаза, тот погиб. Тогда размахивайся и коли. Сержант больше всего запомнил здоровенного рыжего немца, которого никак не мог переглядеть. Потом рыжий, скрипнув зубами, опустил глаза, и сержант его заколол. Напряжение таких гляделок страшное. Буквально убиваешь глазами, а потом уже штыком. От этой парапсихологии и седина.
Похоже на художественное преувеличение, если в первой фазе - сближение, такие "гляделки" представляются возможными, то при свалке уже как бы не до этого.

>а вот про финских лыжников-парашютистов

>>Признаюсь, хотя это смешно: я шел и не верил, что Сталинград действительно окружен. Какая-нибудь дырка у немцев есть, а нет, так сделают. Знаем мы эти окружения. Сам воевал в феврале против окруженной немецкой 16-й армии, южнее Старой Руссы. Гитлер поддержал окруженных авиацией, перебросил по воздуху финских лыжников, те блокировали леса (по которым мы запросто обошли бы деревни, занятые немцами: у них ведь не было зимнего обмундирования) – и наше наступление захлебнулось. 16-я армия до сих пор цела, а у меня осколок в коленке...
>

Финны под Демянском и Старой Руссой были но, насколько я знаю, не подразделениями, а в качестве инструкторов. И с "обходом через лес" автор похоже выдает какой-то частный случай за систему, занятые немцами деревни, по Старой Руссой стояли на очень близком расстоянии друг от друга и обойти их не было возможности в большинстве случаев.

С уважением,
Криптономикон
От Паршев
К Криптономикон (26.02.2013 15:13:49)
Дата 26.02.2013 15:35:00

"Где бы что ни говорили

>>в мемуариях Григория Померанца ... групповых изнасилований в различных извращенных формах немок военами красной армии.
>
>А разве это что-то особенного?

всё одно сведёт на баб"