От Дервиш
К дедушка
Дата 06.03.2002 05:57:00
Рубрики WWII; Загадки;

Re: вы уж...


>>>теперь понятно?
>>Фигня.Это все не более чем слова а виски стоит денег.
>
>а про виски это мудрость такая, да?
Ага. пословица это американская.

>Совершенно верно, США - большие мастера нарушения международного права. А я их и не защищаю, мне плевать на США и на Ваших Черчилля с Рузвельтом. Меня интересует мера соблюдения законности в той или иной стране, например, в той, где я родился и вырос.
>Мера эта была мала. В СССР как те японцы в Америке жило всё население страны - крепостное население. Из страны этих людей не выпускали. Никаких и никуда (кроме агентов нквд и отобранных для этой цели). Это ведь тоже - критерий свободы. Или нет?

Черчиль и Рузвельт не мои как вы надеюсь уже догадались.
Мера законности определяется лишь степенью угрозы государству и более ничем.
В СССР людей заграницу не выпускали ? Вы в уме? Только мои родители ездили за границу более 10 раз.А сейчас вот выпускают да денюжек поехать у 95% населения нетути.


>>Это не более чем ваши сугубые домыслы основанные не более чем на популярной детской демократической пропаганде 90х недобрых годов инспирируемой напрямую из за рубежа.
>
>Нет, это я наблюдал в жизни, а потом прочитал в книжках, опубликованных членами банды, в мемуарах Ф.Д.Бобкова, Судоплатова, Кагановича, в переписке Молотова со Сталиным и еще в нескольких сотнях подобных книг и в тысячах статей. Кроме того, только в двух моих записных книжках имеются телефоны более чем 400 человек. А в СССР телефоны имелись далеко не у всех, стало быть круг моих знакомых достаточно велик, чтобы делать выводы без помощи коварной заграницы.

Субьктивно не такли? Сами поди понимаете. Если для вас и вам подобным в стране (около 5%)схожих мышлением это так то для остальных 95% населения это истиной не является. Это значит очень мало вас и страшно далеки вы от народа ? А почему ? Может с мышлением у вас неладно а?Комплексы какие а? Например комплекс устойчивого желания ненавидеть страну где родился и все её достижения? Это как мы видим бывает. Правда очень ограниченного количества людей что подтверждает их психическую несостоятельночсть и не более.

>Выражение "пропаганда, инспирируемая напрямую из-за рубежа", это как раз продукт политинформации для юных друзей пограничника. Вы еще платите членские взносы в клуб или выращиваете для них щенка? Торопитесь: годы идут быстро, а мода на корейскую кухню проходит еще быстрей.
Я не юный друг пограничника. Мне приходилось играть в игры покруче.

>Спасибо за напоминание: британцам и американцам нужно много работать над очисткой совести за сотрудничество с слишком многими преступными режимами, чтоб я удовлетворился Вашим примером.
Хехе хе. Это вы им скажите. Когда они тряслись на своем острове им было не до примеров. Тогда в почете были такие статьи заголовков-"Доблестная Красная Армия сломала хребет Вермахту в Сталинграде!"Нынче им стыдно видите ли. Память коротка это нам весьма известно.

>Гитлер был, конечно, во многом хуже этой троицы. Но не во всём, к сожалению.
Да ну? Вот спасибо просветили.

>Правовая опора (легитимность) СССР была равна нулю: именно отсюда готовность мгновенного признания прекращения его существования в 1991 году всеми странами.
Очень спорное утверждение.Как ни крути.

>Сейчас другое дело, но единственное достоинство властей - они не мешают свободе передвижения.
Это и есть все чего добилась новая демократическая власть в России за 10 лет?:)))Не густо.:)


>Бандитский характер советского режима рельефнее подчеркивается каждой новой свободой, получаемой российскими и иными гражданами.
 Ну да конечно. Зато все рельефнее выпирает то что народ СССР ПОТЕРЯЛ с развалом. А потеряли много.Многие свою жизнь или жизнь родных и близких. Очень многие просто кусок хлеба.Гордость и патриотизм туда же уехали.Пенсии и медицинское обслуживание стариков. Образование в отдаленных районах.Рабочие места сократиличсь повсеместно в СОТНИ раз. Некоторые так просто перешли на подножный корм многие померли .
А ЗАТО НЕКОТОРЫЕ журналисты публицисты и демократически настроенные политики могут теперь выезжать за рубеж беспрепятствкенно.На те денежки что подбрасывает им ворье пришедшее к власти и на которое они так по собачьи беззаветно трудятся.

Вообщем дедушка НАХРЕН мне не нужна ваша дерьмократия с вашей свободой передвижения. Ехалиб вы пордальше от МОЕЙ страны и ублюдков вышеперичисленных с собой забирали. А то неровен час времена поменяются можете и НЕ УСПЕТЬ.
От Artur Zinatullin
К Дервиш (06.03.2002 05:57:00)
Дата 06.03.2002 14:32:58

Re: вы уж...

> В СССР людей заграницу не выпускали ? Вы в уме?
> Только мои родители ездили за границу более 10 раз.
Во первых, это Ваш частный пример.
Во вторых, Вы будете отрицать, что гражданин СССР не мог,
даже при наличии материальных средств, получить въездную
визу госсударства N и свободно пересечь госграницу СССР
в направлении этого госсударства?
Что существовали категории граждан, в принципе
лишённых легальной возможности пересечь границу.
Я уже не говорю о свободе выехать на постоянное место жительства.

> А сейчас вот выпускают да денюжек поехать у 95% населения нетути.
Не всех, кстати, выпускают.
У лиц, имеющих допуск к секретным документам, возможность
выезда даже в ближнее зарубежье ограничена. И это ИМХО,
ни чем не оправдано.

Опять же, здесь не идёт разговор о свободе передвижения
внутри страны, множестве других политических и прочих свобод.

> Это и есть все чего добилась новая демократическая власть в России за 10 лет?:)))Не густо.:)
Относительная свобода предпренимательства тоже очень многое значит.
В СССР предпреимчивому человеку грозили неприятности со стороны госсударства.

> Ну да конечно. Зато все рельефнее выпирает то что народ СССР ПОТЕРЯЛ с развалом.
Только всё, что Вы перечислили, есть следствие экономического кризиса.
И существует точка зрения, что развал СССР был следствием развала
экономики, а не наоборот. Если принять такую точку зрения, то
катастрофическое падение уровня жизни населения было неизбежно
вне зависимости от смены общественного строя.

> Вообщем дедушка НАХРЕН мне не нужна ваша дерьмократия с вашей свободой передвижения.
А это уже Ваши личные проблемы.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Коля-02
К Artur Zinatullin (06.03.2002 14:32:58)
Дата 06.03.2002 15:06:19

А как выпускали людей за границу в СССР (+)

Почему-то сейчас многие думают, что слово "отказник" значит человек, которому запретили выезд за границу.
На самом деле - это человек, который получил вызов от родственников, и которому отказали в выезде причем хоть по формальному праву (работа была связана с секретами), хоть по произволу чиновников ОВИР'а
Без вызова на постоянное место жительства от близких родственников, заверенных нотариусом никого не выпускали даже лицам, явно имеющим право, например евреям в Израиль. Туристом тоже никуда нельзя было поехать - понятно, что в демократические страны не выпускали (сбежит !!!), но и в страны СЭВ, где остаться или уехать в США было так же невозможно - та же паспортная система по собственному желанию запрещалось. Можно лишь было взять путевку в профкоме - в принципе довольно свободно в Болгарию или в Польшу, хуже в Венгрию или ГДР, еще хуже - в Югославию, но старались даже при этом не допустить, чтрбы муж и жена съездили вместе!
Почаще о таких вещах надо вспоминать, а то молодежь сдуру повесит дома портрет Ленина, Сталина или Брежнева :-). Такую мразь, как Че Гевару весят же...

С уважением, Николай
От madmax
К Коля-02 (06.03.2002 15:06:19)
Дата 06.03.2002 17:30:22

А как выпускали людей за границу в СССР? ДА никак!

Коля, добавлю к твоим словам пример:

Когда моя тетка в париже умирала в 1981 году от рака желудка - лежачая больная - и должна была ехать домой, моего отца - ее родного брата - не пустили ее забрать из Парижской больницы. Виза истекла, денег не было платить за лечение.

Издевались и хамили в ОВИРЕ над моим отцом как могли, держали несколько часов в коридоре и пили чай, чтобы сказать НЕТ.

Тогда в ОВИР пришел мой дед. Участник двух войн - германской и японской 1945 г. И сказал, что если его беспартийного сына не пускают забрать умирающую сестру домой, то он сделает это сам. Попутно ударил кулаком по столу. Все ОВИРНЫЕ бабы притихли. А кулак случайно оказался в ящике письменного стола.

Дед имел железные нервы. Сапер, одним словом...

Мой дед был очень рад, что дожил до "отмены социализма".

Его скудные и лаконичные рассказы о фронте - именно этого периода. А раньше - молчал как рыба...
От Rash
К Коля-02 (06.03.2002 15:06:19)
Дата 06.03.2002 15:37:07

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> Почему-то сейчас многие думают, что слово "отказник" значит человек,
которому запретили выезд за границу.
[skipped]
> Почаще о таких вещах надо вспоминать, а то молодежь сдуру повесит дома
портрет Ленина, Сталина или Брежнева :-). Такую мразь, как Че Гевару весят
же...
просто для справки - зато в то время можно было съездить на Сахалин,
прокатиться по Грузии, спокойно побывать в Средней Азии и т.д и т.п. Это я
как турист со стажем говорю ...

>Такую мразь, как Че Гевару весят же...
Не смотря на автора по таким строкам угадываешь :(
От den~
К Rash (06.03.2002 15:37:07)
Дата 06.03.2002 21:50:00

Re: А как...

в 87г. был на практике на Невском машиностроительном - на стене цеха висела доска профкомовская, в числе предлагаемых путевок кроме всяких вьетнамов и польш имелся и круиз вокруг Японии - сейчас много народу себе это позволить может?
От Artur Zinatullin
К Rash (06.03.2002 15:37:07)
Дата 06.03.2002 16:45:22

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> просто для справки - зато в то время можно было съездить на Сахалин,
> прокатиться по Грузии, спокойно побывать в Средней Азии и т.д и т.п.
> Это я как турист со стажем говорю ...
Ну и?
Не далее позапрошлого лета друзья моей жены ездили на
Байкал, из их же компании ребята на Кавказ, Урал, ...
Только плюс к этому можно поехать в Непал, Бразилию или
Куало-Лумпур.
Дороже чем при Союзе? да.
Но можно поехать в места, до того в принципе недоступные.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (06.03.2002 16:45:22)
Дата 06.03.2002 17:15:10

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> > просто для справки - зато в то время можно было съездить на Сахалин,
> > прокатиться по Грузии, спокойно побывать в Средней Азии и т.д и т.п.
> > Это я как турист со стажем говорю ...
> Ну и?
> Не далее позапрошлого лета друзья моей жены ездили на
> Байкал, из их же компании ребята на Кавказ, Урал, ...
Кавказ Кавказу рознь. Я недаром про Грузию написал. Раньше по Риони пьяные
сплавы были, а теперь ... Раньше на Бзыбь ходили 6-ки делать, а теперь по
ТВ БТР с надписью "За Красную Бзыбь" кажут, раньше в СрАзию ходили на воду и
заодно персиков поесть, а теперь при слове Ош народ дергается ...
> Только плюс к этому можно поехать в Непал, Бразилию или
ну был я в Непале. Да, неплохо. Но я бы лучше на Сахалин или Курилы смотался
> Но можно поехать в места, до того в принципе недоступные.
именно что в принципе. Когда я был молодым специалистом, то поход ( с
самолетом) в Саяны обошелся в 132р. Нынче ...
Обращаю внимание - я не говорю что тогда все было легко и просто, я только
против огульного обкладывания. Типа "в 1980 году нельзя было слетать на
выходные в Ниццу -> народ не мог нормально путешествовать"
От Artur Zinatullin
К Rash (06.03.2002 17:15:10)
Дата 06.03.2002 17:47:13

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> Кавказ Кавказу рознь.
Естественно, некоторые регионы сейчас просто опасны для посещения.

> ну был я в Непале. Да, неплохо.
> Но я бы лучше на Сахалин или Курилы смотался
Дык, у Вас есть выбор. На Сахалин, или в Непал :)

>> Но можно поехать в места, до того в принципе недоступные.
> именно что в принципе.
> Когда я был молодым специалистом, то поход ( с
> самолетом) в Саяны обошелся в 132р. Нынче ...
Нынче, правда поездом, поход в Саяны обходится около шести тысяч.
132р это полторы-две зарплаты молодого специалиста?
Сейчас, получается, две-три.

> я только против огульного обкладывания.
> Типа "в 1980 году нельзя было слетать на выходные в Ниццу ->
> народ не мог нормально путешествовать"
Ну, в пределах "широка Страна моя родная" вполне мог.
В "дружественные" страны условно мог.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (06.03.2002 17:47:13)
Дата 07.03.2002 09:30:42

Re: А как...

>> Кавказ Кавказу рознь.
>Естественно, некоторые регионы сейчас просто опасны для посещения.
Некоторый - это мягко сказано :( Даже в тех что остались и то крайне нервно. Единственное место - Мзымта
>> ну был я в Непале. Да, неплохо.
>> Но я бы лучше на Сахалин или Курилы смотался
>Дык, у Вас есть выбор. На Сахалин, или в Непал :)
Нет у меня выбора. Как ни парадоксально, но сейчас проще съездить в Непал или Эквадор чем на Курилы или Камчатку :(
>>> Но можно поехать в места, до того в принципе недоступные.
>> именно что в принципе.
>> Когда я был молодым специалистом, то поход ( с
>> самолетом) в Саяны обошелся в 132р. Нынче ...
>Нынче, правда поездом, поход в Саяны обходится около шести тысяч.
>132р это полторы-две зарплаты молодого специалиста?
одна
130р не считая добавок, премий и пр.
>Сейчас, получается, две-три.
ага, а если ехать в общем вагоне - так еще дешевле ... Не передергивайте. Кроме тогоЮ в те же 132р уложилась и заброска - машина на весь день
>> я только против огульного обкладывания.
>> Типа "в 1980 году нельзя было слетать на выходные в Ниццу ->
>> народ не мог нормально путешествовать"
>Ну, в пределах "широка Страна моя родная" вполне мог.
>В "дружественные" страны условно мог.
причем в пределах Страны было столько всего интересного, что далеко не все и рвались за кордон.
От Artur Zinatullin
К Rash (07.03.2002 09:30:42)
Дата 07.03.2002 12:24:23

Re: А как...

>>132р это полторы-две зарплаты молодого специалиста?
> одна
> 130р не считая добавок, премий и пр.
Хорошо.

>>Сейчас, получается, две-три.
> ага, а если ехать в общем вагоне - так еще дешевле ... Не передергивайте.
Не передёргиваю. Около шести тысяч были полные расходы на
нос при поездке в плацкарте. Самолёт, АФАИР, +1700.
Учитывая значительный разброс зарплат молодых специалистов...

> заброска - машина на весь день
И заброска тоже.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (07.03.2002 12:24:23)
Дата 07.03.2002 13:00:40

Re: А как...

> > ага, а если ехать в общем вагоне - так еще дешевле ... Не
передергивайте.
> Не передёргиваю. Около шести тысяч были полные расходы на
> нос при поездке в плацкарте. Самолёт, АФАИР, +1700.
> Учитывая значительный разброс зарплат молодых специалистов...
ага , это уже плюс минус трамвайная остановка.
Тут прикидывали маршрут на ту же самую речку, выходило уже 300-400 баксов.
Что то мне не верится в такую зарплату для молого специалиста
> И заброска тоже.
...
От Pavel
К Rash (07.03.2002 09:30:42)
Дата 07.03.2002 12:13:19

Re: А как...

Доброго времени суток!

>>> Кавказ Кавказу рознь.
>>Естественно, некоторые регионы сейчас просто опасны для посещения.
Помнится был я в те времена у знакомых в Гаграх(кстаи местных жителей), предложил сходть в ближайшие горы, так на меня как на дурака посмотрели: ты, что там же АБХАЗЫ!

>Нет у меня выбора. Как ни парадоксально, но сейчас проще съездить в Непал или Эквадор чем на Курилы или Камчатку :(
Не понял, а, что мешает?

>причем в пределах Страны было столько всего интересного, что далеко не все и рвались за кордон.
Ага, "на взгляд-то он хорош да зелен..."(С)
С уважением! Павел.
От denis23
К Rash (06.03.2002 15:37:07)
Дата 06.03.2002 16:13:35

Ре:ладно господа, что было то было.

Здравствуйте!

Сеичас сусчествует право выбора, или как
минимум права етого иллюзия. Если я не хочу жит в Естонии, то по крайней мере мне так кажетса у меня ест возможност уехат в Финляндию, Швецию, Германию куда угодно. Как я буду договариватса чтобы мне там разрешили жит и работат - ето мои проблемы. Но такое растакое естонское гос-во мне в етом не мешает. Если бы ето было малореално, то не уехала бы половина выпускников нашего 11 класса. В СССР такой возможности не было. И не стоит об етом забыват.
В принципе, господа, думаю что у многих из вас несколко необйективное чувство носталгии по СССР.
С уважением, Денис.
От Novik
К Коля-02 (06.03.2002 15:06:19)
Дата 06.03.2002 15:34:40

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> Почаще о таких вещах надо вспоминать, а то молодежь сдуру повесит дома портрет Ленина, Сталина или Брежнева :-).

Да-да. Нужно вешать портреты Есльцина, Черномырдина, Чубайса и Путина. Ну и Горбачева, само собой.

>Такую мразь, как Че Гевару весят же...

Вы полегче бы на поворотах. Что-то все у Вас мрази и недоумки. Назвали бы хоть своих кумиров для разнообразия :) Или я их уже
перечислил?
От Dinamik
К Дервиш (06.03.2002 05:57:00)
Дата 06.03.2002 11:20:19

Re: вы уж...

>В СССР людей заграницу не выпускали ? Вы в уме? Только мои родители ездили за границу более 10 раз.

Вот с этого и надо было начать...
От Marat
К Дервиш (06.03.2002 05:57:00)
Дата 06.03.2002 06:57:25

спокойствие, только спокойтсвие (с) Карлсон

Ассаламугалейкум курметты Деруиш!

и все что Вы говорите вроде бы правильно (по многим пунктам объективным согласен 100%) да только как-то грубо очень уж извините (по субъективным типа "ехалиб вы" и т.п.

ниже просто поправки и комментсы (для сглаживания и имхо крректности :)

>>Совершенно верно, США - большие мастера нарушения международного права. А я их и не защищаю, мне плевать на США и на Ваших Черчилля с Рузвельтом. Меня интересует мера соблюдения законности в той или иной стране, например, в той, где я родился и вырос.
>>Мера эта была мала. В СССР как те японцы в Америке жило всё население страны - крепостное население. Из страны этих людей не выпускали. Никаких и никуда (кроме агентов нквд и отобранных для этой цели). Это ведь тоже - критерий свободы. Или нет?

критерий конечно определенный, но вообще-то очень много обычных людей ездило по турпутевкам и др., а не только гэбэшники (кстати нквд в каком году былО? :)

>Черчиль и Рузвельт не мои как вы надеюсь уже догадались.
>Мера законности определяется лишь степенью угрозы государству и более ничем.

как говорится "в минуту опасности" (в нашем случае ВОВ) в принципе конечно, но согласитесь перехлестов было много и в мирное время когда субъективная оценка степени угрозы не соответстовала реальной степени и сл-но с мерой законности перкосяк выходил...

>В СССР людей заграницу не выпускали ? Вы в уме? Только мои родители ездили за границу более 10 раз.

это согласитесь частный пример :)
а в общем случае - режимность никто не отменял плюс к этому в то время еще нужны были такие вещи как анкеты и характеристики, что само по себе являлось препятствием для выезда при желании "некторых не пустить"

>А сейчас вот выпускают да денюжек поехать у 95% населения нетути.

а сколько было раньше? (навскиду не скажу - если сильно надо могу найти книгу по сов. статистике)

не уверен насчет 95% сейчас - где-то читал, что сейчас порядка 20% москвичей регулярно выезжают за границу (что вкупе с иррегулярными, с питерцами и жителями других крупных городов даст больше 5% всех россиян) при этом если раньше больше ездили в европейские соцстраны, то сейчас Турция, Кипр и т.п.

кроме денюжек нетути есть и другие способы туды съездить - в любом случае имхо сейчас за бугор ездят больше чем при СССР

>>>Это не более чем ваши сугубые домыслы основанные не более чем на популярной детской демократической пропаганде 90х недобрых годов инспирируемой напрямую из за рубежа.
>>
>>Нет, это я наблюдал в жизни, а потом прочитал в книжках, опубликованных членами банды, в мемуарах Ф.Д.Бобкова, Судоплатова, Кагановича, в переписке Молотова со Сталиным и еще в нескольких сотнях подобных книг и в тысячах статей. Кроме того, только в двух моих записных книжках имеются телефоны более чем 400 человек. А в СССР телефоны имелись далеко не у всех,

пример с телефонами тоже не совсем удачен - вы рассуждаете только на опыте "большого города" (где большие и долгие очереди на установку)

Сейчас очереди на установку также остались правда прибавились коммерческие, НО там такие бабки надо платить, что мобила дешевле будет

А вот такой момент вы не учли, что при СССР были телефонизированы даже частные дома в колхозах и совхозах - сейчас этого нет...

>>стало быть круг моих знакомых достаточно велик, чтобы делать выводы без помощи коварной заграницы.

я бы не стал это использовать как критерий - в моих записных книжках было примерно такое же кол-во номеров фонов (в разных городах и дерЕвнях :)
однако как критерий "крутости" не воспринимается

>Субьктивно не такли? Сами поди понимаете. Если для вас и вам подобным в стране (около 5%)схожих мышлением это так то для остальных 95% населения это истиной не является. Это значит очень мало вас и страшно далеки вы от народа ? А почему ? Может с мышлением у вас неладно а?Комплексы какие а? Например комплекс устойчивого желания ненавидеть страну где родился и все её достижения? Это как мы видим бывает. Правда очень ограниченного количества людей что подтверждает их психическую несостоятельночсть и не более.

>>Выражение "пропаганда, инспирируемая напрямую из-за рубежа", это как раз продукт политинформации для юных друзей пограничника. Вы еще платите членские взносы в клуб или выращиваете для них щенка? Торопитесь: годы идут быстро, а мода на корейскую кухню проходит еще быстрей.

>Я не юный друг пограничника. Мне приходилось играть в игры покруче.

>>Спасибо за напоминание: британцам и американцам нужно много работать над очисткой совести за сотрудничество с слишком многими преступными режимами, чтоб я удовлетворился Вашим примером.

>Хехе хе. Это вы им скажите. Когда они тряслись на своем острове им было не до примеров. Тогда в почете были такие статьи заголовков-"Доблестная Красная Армия сломала хребет Вермахту в Сталинграде!"Нынче им стыдно видите ли. Память коротка это нам весьма известно.

>>Гитлер был, конечно, во многом хуже этой троицы. Но не во всём, к сожалению.
>Да ну? Вот спасибо просветили.

>>Правовая опора (легитимность) СССР была равна нулю: именно отсюда готовность мгновенного признания прекращения его существования в 1991 году всеми странами.

>Очень спорное утверждение.Как ни крути.

угу связи дейтсвительно не наблюдается между этими разными фактами

>>Сейчас другое дело, но единственное достоинство властей - они не мешают свободе передвижения.

тут есть следующие моменты:
1. про выезд в дальний за бугор говорил выше - режим никто не отменял, правда всяких других прелестей оф кос нет, что однако не мешает тормознуть передвижение по другим причинам
2. передвижение в пределах быв. СССР сильно ограничилось - визы всякие и даже згранпаспорта для особо стукнутых, стремящихся в демократический запад
3. передвижение в пределах Москвы и МО осталось также как и при СССР (переименовали прописка на регистрацию)

>Это и есть все чего добилась новая демократическая власть в России за 10 лет?:)))Не густо.:)

>>Бандитский характер советского режима рельефнее подчеркивается каждой новой свободой, получаемой российскими и иными гражданами.

> Ну да конечно. Зато все рельефнее выпирает то что народ СССР ПОТЕРЯЛ с развалом. А потеряли много. Многие свою жизнь или жизнь родных и близких. Очень многие просто кусок хлеба. Гордость и патриотизм туда же уехали. Пенсии и медицинское обслуживание стариков. Образование в отдаленных районах. Рабочие места сократиличсь повсеместно в СОТНИ раз. Некоторые так просто перешли на подножный корм многие померли .

вот с этим шиерт побери согласен по всем пунктам к сожалению (можно много еще чего добавить - да шут с ним)

>Вообщем дедушка НАХРЕН мне не нужна ваша дерьмократия с вашей свободой передвижения. Ехалиб вы пордальше от МОЕЙ страны и ублюдков вышеперичисленных с собой забирали. А то неровен час времена поменяются можете и НЕ УСПЕТЬ.

а это собственно про сабж :)

C уважением
От дедушка
К Marat (06.03.2002 06:57:25)
Дата 06.03.2002 12:36:29

согласен!

Приветствую!


>>В СССР людей заграницу не выпускали ? Вы в уме? Только мои родители ездили за границу более 10 раз.
>
>это согласитесь частный пример :)
>а в общем случае - режимность никто не отменял плюс к этому в то время еще нужны были такие вещи как анкеты и характеристики, что само по себе являлось препятствием для выезда при желании "некторых не пустить"

В советское время большинство граждан ссср никуда дальше соцстран (тоже закрытых от остального мира сестер ссср) выезжать не могли.
>>А сейчас вот выпускают да денюжек поехать у 95% населения нетути.
>
>а сколько было раньше? (навскиду не скажу - если сильно надо могу найти книгу по сов. статистике)

есть отличное место, куда можно засунуть сов. статистику. :)))


>>>>Это не более чем ваши сугубые домыслы основанные не более чем на популярной детской демократической пропаганде 90х недобрых годов инспирируемой напрямую из за рубежа.
>>>
>>>Нет, это я наблюдал в жизни, а потом прочитал в книжках, опубликованных членами банды, в мемуарах Ф.Д.Бобкова, Судоплатова, Кагановича, в переписке Молотова со Сталиным и еще в нескольких сотнях подобных книг и в тысячах статей. Кроме того, только в двух моих записных книжках имеются телефоны более чем 400 человек. А в СССР телефоны имелись далеко не у всех,
>
>пример с телефонами тоже не совсем удачен - вы рассуждаете только на опыте "большого города" (где большие и долгие очереди на установку)

>Сейчас очереди на установку также остались правда прибавились коммерческие, НО там такие бабки надо платить, что мобила дешевле будет

>А вот такой момент вы не учли, что при СССР были телефонизированы даже частные дома в колхозах и совхозах - сейчас этого нет...

не смешите меня, я провел 13 сентябрей в колхозах и совхозах на картошке, так ни туда ни оттуда до дому дозвониться было невозможно.

>>>стало быть круг моих знакомых достаточно велик, чтобы делать выводы без помощи коварной заграницы.
>
>я бы не стал это использовать как критерий - в моих записных книжках было примерно такое же кол-во номеров фонов (в разных городах и дерЕвнях :)
>однако как критерий "крутости" не воспринимается

какая к черту крутость - просто пример обычной частной осведомленности.

>>Субьктивно не такли? Сами поди понимаете. Если для вас и вам подобным в стране (около 5%)схожих мышлением это так то для остальных 95% населения это истиной не является. Это значит очень мало вас и страшно далеки вы от народа ? А почему ? Может с мышлением у вас неладно а?Комплексы какие а? Например комплекс устойчивого желания ненавидеть страну где родился и все её достижения? Это как мы видим бывает. Правда очень ограниченного количества людей что подтверждает их психическую несостоятельночсть и не более.
>
>>>Выражение "пропаганда, инспирируемая напрямую из-за рубежа", это как раз продукт политинформации для юных друзей пограничника. Вы еще платите членские взносы в клуб или выращиваете для них щенка? Торопитесь: годы идут быстро, а мода на корейскую кухню проходит еще быстрей.
>
>>Я не юный друг пограничника. Мне приходилось играть в игры покруче.
>
>>>Спасибо за напоминание: британцам и американцам нужно много работать над очисткой совести за сотрудничество с слишком многими преступными режимами, чтоб я удовлетворился Вашим примером.
>
>>Хехе хе. Это вы им скажите. Когда они тряслись на своем острове им было не до примеров. Тогда в почете были такие статьи заголовков-"Доблестная Красная Армия сломала хребет Вермахту в Сталинграде!"Нынче им стыдно видите ли. Память коротка это нам весьма известно.
>
>>>Гитлер был, конечно, во многом хуже этой троицы. Но не во всём, к сожалению.
>>Да ну? Вот спасибо просветили.
>
>>>Правовая опора (легитимность) СССР была равна нулю: именно отсюда готовность мгновенного признания прекращения его существования в 1991 году всеми странами.
>
>>Очень спорное утверждение.Как ни крути.
>
>угу связи дейтсвительно не наблюдается между этими разными фактами

>>>Сейчас другое дело, но единственное достоинство властей - они не мешают свободе передвижения.
>
>тут есть следующие моменты:
>1. про выезд в дальний за бугор говорил выше - режим никто не отменял, правда всяких других прелестей оф кос нет, что однако не мешает тормознуть передвижение по другим причинам
>2. передвижение в пределах быв. СССР сильно ограничилось - визы всякие и даже згранпаспорта для особо стукнутых, стремящихся в демократический запад
>3. передвижение в пределах Москвы и МО осталось также как и при СССР (переименовали прописка на регистрацию)

>>Это и есть все чего добилась новая демократическая власть в России за 10 лет?:)))Не густо.:)

нет: можно спорить без страха потерять работу и свободу!!!!! это больше, чем советское благополучие и безответственность, но россияне пока политически беспомощны, а старые механизмы еще сильны.
>
>>>Бандитский характер советского режима рельефнее подчеркивается каждой новой свободой, получаемой российскими и иными гражданами.
>
>> Ну да конечно. Зато все рельефнее выпирает то что народ СССР ПОТЕРЯЛ с развалом. А потеряли много. Многие свою жизнь или жизнь родных и близких. Очень многие просто кусок хлеба. Гордость и патриотизм туда же уехали. Пенсии и медицинское обслуживание стариков. Образование в отдаленных районах. Рабочие места сократиличсь повсеместно в СОТНИ раз. Некоторые так просто перешли на подножный корм многие померли .
>
>вот с этим шиерт побери согласен по всем пунктам к сожалению (можно много еще чего добавить - да шут с ним)
значит со мной и согласны: всё это - последстивия советской безответственности, бандитской природы режима, который оставил после себя такие моральные руины...

>C уважением
д
От Marat
К Marat (06.03.2002 06:57:25)
Дата 06.03.2002 06:59:09

сорри - это ответ типа на оба месаджа сразу был (-)