и все что Вы говорите вроде бы правильно (по многим пунктам объективным согласен 100%) да только как-то грубо очень уж извините (по субъективным типа "ехалиб вы" и т.п.
ниже просто поправки и комментсы (для сглаживания и имхо крректности :)
>>Совершенно верно, США - большие мастера нарушения международного права. А я их и не защищаю, мне плевать на США и на Ваших Черчилля с Рузвельтом. Меня интересует мера соблюдения законности в той или иной стране, например, в той, где я родился и вырос.
>>Мера эта была мала. В СССР как те японцы в Америке жило всё население страны - крепостное население. Из страны этих людей не выпускали. Никаких и никуда (кроме агентов нквд и отобранных для этой цели). Это ведь тоже - критерий свободы. Или нет?
критерий конечно определенный, но вообще-то очень много обычных людей ездило по турпутевкам и др., а не только гэбэшники (кстати нквд в каком году былО? :)
>Черчиль и Рузвельт не мои как вы надеюсь уже догадались.
>Мера законности определяется лишь степенью угрозы государству и более ничем.
как говорится "в минуту опасности" (в нашем случае ВОВ) в принципе конечно, но согласитесь перехлестов было много и в мирное время когда субъективная оценка степени угрозы не соответстовала реальной степени и сл-но с мерой законности перкосяк выходил...
>В СССР людей заграницу не выпускали ? Вы в уме? Только мои родители ездили за границу более 10 раз.
это согласитесь частный пример :)
а в общем случае - режимность никто не отменял плюс к этому в то время еще нужны были такие вещи как анкеты и характеристики, что само по себе являлось препятствием для выезда при желании "некторых не пустить"
>А сейчас вот выпускают да денюжек поехать у 95% населения нетути.
а сколько было раньше? (навскиду не скажу - если сильно надо могу найти книгу по сов. статистике)
не уверен насчет 95% сейчас - где-то читал, что сейчас порядка 20% москвичей регулярно выезжают за границу (что вкупе с иррегулярными, с питерцами и жителями других крупных городов даст больше 5% всех россиян) при этом если раньше больше ездили в европейские соцстраны, то сейчас Турция, Кипр и т.п.
кроме денюжек нетути есть и другие способы туды съездить - в любом случае имхо сейчас за бугор ездят больше чем при СССР
>>>Это не более чем ваши сугубые домыслы основанные не более чем на популярной детской демократической пропаганде 90х недобрых годов инспирируемой напрямую из за рубежа.
>>
>>Нет, это я наблюдал в жизни, а потом прочитал в книжках, опубликованных членами банды, в мемуарах Ф.Д.Бобкова, Судоплатова, Кагановича, в переписке Молотова со Сталиным и еще в нескольких сотнях подобных книг и в тысячах статей. Кроме того, только в двух моих записных книжках имеются телефоны более чем 400 человек. А в СССР телефоны имелись далеко не у всех,
пример с телефонами тоже не совсем удачен - вы рассуждаете только на опыте "большого города" (где большие и долгие очереди на установку)
Сейчас очереди на установку также остались правда прибавились коммерческие, НО там такие бабки надо платить, что мобила дешевле будет
А вот такой момент вы не учли, что при СССР были телефонизированы даже частные дома в колхозах и совхозах - сейчас этого нет...
>>стало быть круг моих знакомых достаточно велик, чтобы делать выводы без помощи коварной заграницы.
я бы не стал это использовать как критерий - в моих записных книжках было примерно такое же кол-во номеров фонов (в разных городах и дерЕвнях :)
однако как критерий "крутости" не воспринимается
>Субьктивно не такли? Сами поди понимаете. Если для вас и вам подобным в стране (около 5%)схожих мышлением это так то для остальных 95% населения это истиной не является. Это значит очень мало вас и страшно далеки вы от народа ? А почему ? Может с мышлением у вас неладно а?Комплексы какие а? Например комплекс устойчивого желания ненавидеть страну где родился и все её достижения? Это как мы видим бывает. Правда очень ограниченного количества людей что подтверждает их психическую несостоятельночсть и не более.
>>Выражение "пропаганда, инспирируемая напрямую из-за рубежа", это как раз продукт политинформации для юных друзей пограничника. Вы еще платите членские взносы в клуб или выращиваете для них щенка? Торопитесь: годы идут быстро, а мода на корейскую кухню проходит еще быстрей.
>Я не юный друг пограничника. Мне приходилось играть в игры покруче.
>>Спасибо за напоминание: британцам и американцам нужно много работать над очисткой совести за сотрудничество с слишком многими преступными режимами, чтоб я удовлетворился Вашим примером.
>Хехе хе. Это вы им скажите. Когда они тряслись на своем острове им было не до примеров. Тогда в почете были такие статьи заголовков-"Доблестная Красная Армия сломала хребет Вермахту в Сталинграде!"Нынче им стыдно видите ли. Память коротка это нам весьма известно.
>>Гитлер был, конечно, во многом хуже этой троицы. Но не во всём, к сожалению.
>Да ну? Вот спасибо просветили.
>>Правовая опора (легитимность) СССР была равна нулю: именно отсюда готовность мгновенного признания прекращения его существования в 1991 году всеми странами.
>Очень спорное утверждение.Как ни крути.
угу связи дейтсвительно не наблюдается между этими разными фактами
>>Сейчас другое дело, но единственное достоинство властей - они не мешают свободе передвижения.
тут есть следующие моменты:
1. про выезд в дальний за бугор говорил выше - режим никто не отменял, правда всяких других прелестей оф кос нет, что однако не мешает тормознуть передвижение по другим причинам
2. передвижение в пределах быв. СССР сильно ограничилось - визы всякие и даже згранпаспорта для особо стукнутых, стремящихся в демократический запад
3. передвижение в пределах Москвы и МО осталось также как и при СССР (переименовали прописка на регистрацию)
>Это и есть все чего добилась новая демократическая власть в России за 10 лет?:)))Не густо.:)
>>Бандитский характер советского режима рельефнее подчеркивается каждой новой свободой, получаемой российскими и иными гражданами.
> Ну да конечно. Зато все рельефнее выпирает то что народ СССР ПОТЕРЯЛ с развалом. А потеряли много. Многие свою жизнь или жизнь родных и близких. Очень многие просто кусок хлеба. Гордость и патриотизм туда же уехали. Пенсии и медицинское обслуживание стариков. Образование в отдаленных районах. Рабочие места сократиличсь повсеместно в СОТНИ раз. Некоторые так просто перешли на подножный корм многие померли .
вот с этим шиерт побери согласен по всем пунктам к сожалению (можно много еще чего добавить - да шут с ним)
>Вообщем дедушка НАХРЕН мне не нужна ваша дерьмократия с вашей свободой передвижения. Ехалиб вы пордальше от МОЕЙ страны и ублюдков вышеперичисленных с собой забирали. А то неровен час времена поменяются можете и НЕ УСПЕТЬ.
>>В СССР людей заграницу не выпускали ? Вы в уме? Только мои родители ездили за границу более 10 раз.
>
>это согласитесь частный пример :)
>а в общем случае - режимность никто не отменял плюс к этому в то время еще нужны были такие вещи как анкеты и характеристики, что само по себе являлось препятствием для выезда при желании "некторых не пустить"
В советское время большинство граждан ссср никуда дальше соцстран (тоже закрытых от остального мира сестер ссср) выезжать не могли.
>>А сейчас вот выпускают да денюжек поехать у 95% населения нетути.
>
>а сколько было раньше? (навскиду не скажу - если сильно надо могу найти книгу по сов. статистике)
есть отличное место, куда можно засунуть сов. статистику. :)))
>>>>Это не более чем ваши сугубые домыслы основанные не более чем на популярной детской демократической пропаганде 90х недобрых годов инспирируемой напрямую из за рубежа.
>>>
>>>Нет, это я наблюдал в жизни, а потом прочитал в книжках, опубликованных членами банды, в мемуарах Ф.Д.Бобкова, Судоплатова, Кагановича, в переписке Молотова со Сталиным и еще в нескольких сотнях подобных книг и в тысячах статей. Кроме того, только в двух моих записных книжках имеются телефоны более чем 400 человек. А в СССР телефоны имелись далеко не у всех,
>
>пример с телефонами тоже не совсем удачен - вы рассуждаете только на опыте "большого города" (где большие и долгие очереди на установку)
>Сейчас очереди на установку также остались правда прибавились коммерческие, НО там такие бабки надо платить, что мобила дешевле будет
>А вот такой момент вы не учли, что при СССР были телефонизированы даже частные дома в колхозах и совхозах - сейчас этого нет...
не смешите меня, я провел 13 сентябрей в колхозах и совхозах на картошке, так ни туда ни оттуда до дому дозвониться было невозможно.
>>>стало быть круг моих знакомых достаточно велик, чтобы делать выводы без помощи коварной заграницы.
>
>я бы не стал это использовать как критерий - в моих записных книжках было примерно такое же кол-во номеров фонов (в разных городах и дерЕвнях :)
>однако как критерий "крутости" не воспринимается
какая к черту крутость - просто пример обычной частной осведомленности.
>>Субьктивно не такли? Сами поди понимаете. Если для вас и вам подобным в стране (около 5%)схожих мышлением это так то для остальных 95% населения это истиной не является. Это значит очень мало вас и страшно далеки вы от народа ? А почему ? Может с мышлением у вас неладно а?Комплексы какие а? Например комплекс устойчивого желания ненавидеть страну где родился и все её достижения? Это как мы видим бывает. Правда очень ограниченного количества людей что подтверждает их психическую несостоятельночсть и не более.
>
>>>Выражение "пропаганда, инспирируемая напрямую из-за рубежа", это как раз продукт политинформации для юных друзей пограничника. Вы еще платите членские взносы в клуб или выращиваете для них щенка? Торопитесь: годы идут быстро, а мода на корейскую кухню проходит еще быстрей.
>
>>Я не юный друг пограничника. Мне приходилось играть в игры покруче.
>
>>>Спасибо за напоминание: британцам и американцам нужно много работать над очисткой совести за сотрудничество с слишком многими преступными режимами, чтоб я удовлетворился Вашим примером.
>
>>Хехе хе. Это вы им скажите. Когда они тряслись на своем острове им было не до примеров. Тогда в почете были такие статьи заголовков-"Доблестная Красная Армия сломала хребет Вермахту в Сталинграде!"Нынче им стыдно видите ли. Память коротка это нам весьма известно.
>
>>>Гитлер был, конечно, во многом хуже этой троицы. Но не во всём, к сожалению.
>>Да ну? Вот спасибо просветили.
>
>>>Правовая опора (легитимность) СССР была равна нулю: именно отсюда готовность мгновенного признания прекращения его существования в 1991 году всеми странами.
>
>>Очень спорное утверждение.Как ни крути.
>
>угу связи дейтсвительно не наблюдается между этими разными фактами
>>>Сейчас другое дело, но единственное достоинство властей - они не мешают свободе передвижения.
>
>тут есть следующие моменты:
>1. про выезд в дальний за бугор говорил выше - режим никто не отменял, правда всяких других прелестей оф кос нет, что однако не мешает тормознуть передвижение по другим причинам
>2. передвижение в пределах быв. СССР сильно ограничилось - визы всякие и даже згранпаспорта для особо стукнутых, стремящихся в демократический запад
>3. передвижение в пределах Москвы и МО осталось также как и при СССР (переименовали прописка на регистрацию)
>>Это и есть все чего добилась новая демократическая власть в России за 10 лет?:)))Не густо.:)
нет: можно спорить без страха потерять работу и свободу!!!!! это больше, чем советское благополучие и безответственность, но россияне пока политически беспомощны, а старые механизмы еще сильны.
>
>>>Бандитский характер советского режима рельефнее подчеркивается каждой новой свободой, получаемой российскими и иными гражданами.
>
>> Ну да конечно. Зато все рельефнее выпирает то что народ СССР ПОТЕРЯЛ с развалом. А потеряли много. Многие свою жизнь или жизнь родных и близких. Очень многие просто кусок хлеба. Гордость и патриотизм туда же уехали. Пенсии и медицинское обслуживание стариков. Образование в отдаленных районах. Рабочие места сократиличсь повсеместно в СОТНИ раз. Некоторые так просто перешли на подножный корм многие померли .
>
>вот с этим шиерт побери согласен по всем пунктам к сожалению (можно много еще чего добавить - да шут с ним)
значит со мной и согласны: всё это - последстивия советской безответственности, бандитской природы режима, который оставил после себя такие моральные руины...