От Artur Zinatullin
К Дервиш
Дата 06.03.2002 14:32:58
Рубрики WWII; Загадки;

Re: вы уж...

> В СССР людей заграницу не выпускали ? Вы в уме?
> Только мои родители ездили за границу более 10 раз.
Во первых, это Ваш частный пример.
Во вторых, Вы будете отрицать, что гражданин СССР не мог,
даже при наличии материальных средств, получить въездную
визу госсударства N и свободно пересечь госграницу СССР
в направлении этого госсударства?
Что существовали категории граждан, в принципе
лишённых легальной возможности пересечь границу.
Я уже не говорю о свободе выехать на постоянное место жительства.

> А сейчас вот выпускают да денюжек поехать у 95% населения нетути.
Не всех, кстати, выпускают.
У лиц, имеющих допуск к секретным документам, возможность
выезда даже в ближнее зарубежье ограничена. И это ИМХО,
ни чем не оправдано.

Опять же, здесь не идёт разговор о свободе передвижения
внутри страны, множестве других политических и прочих свобод.

> Это и есть все чего добилась новая демократическая власть в России за 10 лет?:)))Не густо.:)
Относительная свобода предпренимательства тоже очень многое значит.
В СССР предпреимчивому человеку грозили неприятности со стороны госсударства.

> Ну да конечно. Зато все рельефнее выпирает то что народ СССР ПОТЕРЯЛ с развалом.
Только всё, что Вы перечислили, есть следствие экономического кризиса.
И существует точка зрения, что развал СССР был следствием развала
экономики, а не наоборот. Если принять такую точку зрения, то
катастрофическое падение уровня жизни населения было неизбежно
вне зависимости от смены общественного строя.

> Вообщем дедушка НАХРЕН мне не нужна ваша дерьмократия с вашей свободой передвижения.
А это уже Ваши личные проблемы.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Коля-02
К Artur Zinatullin (06.03.2002 14:32:58)
Дата 06.03.2002 15:06:19

А как выпускали людей за границу в СССР (+)

Почему-то сейчас многие думают, что слово "отказник" значит человек, которому запретили выезд за границу.
На самом деле - это человек, который получил вызов от родственников, и которому отказали в выезде причем хоть по формальному праву (работа была связана с секретами), хоть по произволу чиновников ОВИР'а
Без вызова на постоянное место жительства от близких родственников, заверенных нотариусом никого не выпускали даже лицам, явно имеющим право, например евреям в Израиль. Туристом тоже никуда нельзя было поехать - понятно, что в демократические страны не выпускали (сбежит !!!), но и в страны СЭВ, где остаться или уехать в США было так же невозможно - та же паспортная система по собственному желанию запрещалось. Можно лишь было взять путевку в профкоме - в принципе довольно свободно в Болгарию или в Польшу, хуже в Венгрию или ГДР, еще хуже - в Югославию, но старались даже при этом не допустить, чтрбы муж и жена съездили вместе!
Почаще о таких вещах надо вспоминать, а то молодежь сдуру повесит дома портрет Ленина, Сталина или Брежнева :-). Такую мразь, как Че Гевару весят же...

С уважением, Николай
От madmax
К Коля-02 (06.03.2002 15:06:19)
Дата 06.03.2002 17:30:22

А как выпускали людей за границу в СССР? ДА никак!

Коля, добавлю к твоим словам пример:

Когда моя тетка в париже умирала в 1981 году от рака желудка - лежачая больная - и должна была ехать домой, моего отца - ее родного брата - не пустили ее забрать из Парижской больницы. Виза истекла, денег не было платить за лечение.

Издевались и хамили в ОВИРЕ над моим отцом как могли, держали несколько часов в коридоре и пили чай, чтобы сказать НЕТ.

Тогда в ОВИР пришел мой дед. Участник двух войн - германской и японской 1945 г. И сказал, что если его беспартийного сына не пускают забрать умирающую сестру домой, то он сделает это сам. Попутно ударил кулаком по столу. Все ОВИРНЫЕ бабы притихли. А кулак случайно оказался в ящике письменного стола.

Дед имел железные нервы. Сапер, одним словом...

Мой дед был очень рад, что дожил до "отмены социализма".

Его скудные и лаконичные рассказы о фронте - именно этого периода. А раньше - молчал как рыба...
От Rash
К Коля-02 (06.03.2002 15:06:19)
Дата 06.03.2002 15:37:07

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> Почему-то сейчас многие думают, что слово "отказник" значит человек,
которому запретили выезд за границу.
[skipped]
> Почаще о таких вещах надо вспоминать, а то молодежь сдуру повесит дома
портрет Ленина, Сталина или Брежнева :-). Такую мразь, как Че Гевару весят
же...
просто для справки - зато в то время можно было съездить на Сахалин,
прокатиться по Грузии, спокойно побывать в Средней Азии и т.д и т.п. Это я
как турист со стажем говорю ...

>Такую мразь, как Че Гевару весят же...
Не смотря на автора по таким строкам угадываешь :(
От den~
К Rash (06.03.2002 15:37:07)
Дата 06.03.2002 21:50:00

Re: А как...

в 87г. был на практике на Невском машиностроительном - на стене цеха висела доска профкомовская, в числе предлагаемых путевок кроме всяких вьетнамов и польш имелся и круиз вокруг Японии - сейчас много народу себе это позволить может?
От Artur Zinatullin
К Rash (06.03.2002 15:37:07)
Дата 06.03.2002 16:45:22

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> просто для справки - зато в то время можно было съездить на Сахалин,
> прокатиться по Грузии, спокойно побывать в Средней Азии и т.д и т.п.
> Это я как турист со стажем говорю ...
Ну и?
Не далее позапрошлого лета друзья моей жены ездили на
Байкал, из их же компании ребята на Кавказ, Урал, ...
Только плюс к этому можно поехать в Непал, Бразилию или
Куало-Лумпур.
Дороже чем при Союзе? да.
Но можно поехать в места, до того в принципе недоступные.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (06.03.2002 16:45:22)
Дата 06.03.2002 17:15:10

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> > просто для справки - зато в то время можно было съездить на Сахалин,
> > прокатиться по Грузии, спокойно побывать в Средней Азии и т.д и т.п.
> > Это я как турист со стажем говорю ...
> Ну и?
> Не далее позапрошлого лета друзья моей жены ездили на
> Байкал, из их же компании ребята на Кавказ, Урал, ...
Кавказ Кавказу рознь. Я недаром про Грузию написал. Раньше по Риони пьяные
сплавы были, а теперь ... Раньше на Бзыбь ходили 6-ки делать, а теперь по
ТВ БТР с надписью "За Красную Бзыбь" кажут, раньше в СрАзию ходили на воду и
заодно персиков поесть, а теперь при слове Ош народ дергается ...
> Только плюс к этому можно поехать в Непал, Бразилию или
ну был я в Непале. Да, неплохо. Но я бы лучше на Сахалин или Курилы смотался
> Но можно поехать в места, до того в принципе недоступные.
именно что в принципе. Когда я был молодым специалистом, то поход ( с
самолетом) в Саяны обошелся в 132р. Нынче ...
Обращаю внимание - я не говорю что тогда все было легко и просто, я только
против огульного обкладывания. Типа "в 1980 году нельзя было слетать на
выходные в Ниццу -> народ не мог нормально путешествовать"
От Artur Zinatullin
К Rash (06.03.2002 17:15:10)
Дата 06.03.2002 17:47:13

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> Кавказ Кавказу рознь.
Естественно, некоторые регионы сейчас просто опасны для посещения.

> ну был я в Непале. Да, неплохо.
> Но я бы лучше на Сахалин или Курилы смотался
Дык, у Вас есть выбор. На Сахалин, или в Непал :)

>> Но можно поехать в места, до того в принципе недоступные.
> именно что в принципе.
> Когда я был молодым специалистом, то поход ( с
> самолетом) в Саяны обошелся в 132р. Нынче ...
Нынче, правда поездом, поход в Саяны обходится около шести тысяч.
132р это полторы-две зарплаты молодого специалиста?
Сейчас, получается, две-три.

> я только против огульного обкладывания.
> Типа "в 1980 году нельзя было слетать на выходные в Ниццу ->
> народ не мог нормально путешествовать"
Ну, в пределах "широка Страна моя родная" вполне мог.
В "дружественные" страны условно мог.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (06.03.2002 17:47:13)
Дата 07.03.2002 09:30:42

Re: А как...

>> Кавказ Кавказу рознь.
>Естественно, некоторые регионы сейчас просто опасны для посещения.
Некоторый - это мягко сказано :( Даже в тех что остались и то крайне нервно. Единственное место - Мзымта
>> ну был я в Непале. Да, неплохо.
>> Но я бы лучше на Сахалин или Курилы смотался
>Дык, у Вас есть выбор. На Сахалин, или в Непал :)
Нет у меня выбора. Как ни парадоксально, но сейчас проще съездить в Непал или Эквадор чем на Курилы или Камчатку :(
>>> Но можно поехать в места, до того в принципе недоступные.
>> именно что в принципе.
>> Когда я был молодым специалистом, то поход ( с
>> самолетом) в Саяны обошелся в 132р. Нынче ...
>Нынче, правда поездом, поход в Саяны обходится около шести тысяч.
>132р это полторы-две зарплаты молодого специалиста?
одна
130р не считая добавок, премий и пр.
>Сейчас, получается, две-три.
ага, а если ехать в общем вагоне - так еще дешевле ... Не передергивайте. Кроме тогоЮ в те же 132р уложилась и заброска - машина на весь день
>> я только против огульного обкладывания.
>> Типа "в 1980 году нельзя было слетать на выходные в Ниццу ->
>> народ не мог нормально путешествовать"
>Ну, в пределах "широка Страна моя родная" вполне мог.
>В "дружественные" страны условно мог.
причем в пределах Страны было столько всего интересного, что далеко не все и рвались за кордон.
От Artur Zinatullin
К Rash (07.03.2002 09:30:42)
Дата 07.03.2002 12:24:23

Re: А как...

>>132р это полторы-две зарплаты молодого специалиста?
> одна
> 130р не считая добавок, премий и пр.
Хорошо.

>>Сейчас, получается, две-три.
> ага, а если ехать в общем вагоне - так еще дешевле ... Не передергивайте.
Не передёргиваю. Около шести тысяч были полные расходы на
нос при поездке в плацкарте. Самолёт, АФАИР, +1700.
Учитывая значительный разброс зарплат молодых специалистов...

> заброска - машина на весь день
И заброска тоже.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (07.03.2002 12:24:23)
Дата 07.03.2002 13:00:40

Re: А как...

> > ага, а если ехать в общем вагоне - так еще дешевле ... Не
передергивайте.
> Не передёргиваю. Около шести тысяч были полные расходы на
> нос при поездке в плацкарте. Самолёт, АФАИР, +1700.
> Учитывая значительный разброс зарплат молодых специалистов...
ага , это уже плюс минус трамвайная остановка.
Тут прикидывали маршрут на ту же самую речку, выходило уже 300-400 баксов.
Что то мне не верится в такую зарплату для молого специалиста
> И заброска тоже.
...
От Pavel
К Rash (07.03.2002 09:30:42)
Дата 07.03.2002 12:13:19

Re: А как...

Доброго времени суток!

>>> Кавказ Кавказу рознь.
>>Естественно, некоторые регионы сейчас просто опасны для посещения.
Помнится был я в те времена у знакомых в Гаграх(кстаи местных жителей), предложил сходть в ближайшие горы, так на меня как на дурака посмотрели: ты, что там же АБХАЗЫ!

>Нет у меня выбора. Как ни парадоксально, но сейчас проще съездить в Непал или Эквадор чем на Курилы или Камчатку :(
Не понял, а, что мешает?

>причем в пределах Страны было столько всего интересного, что далеко не все и рвались за кордон.
Ага, "на взгляд-то он хорош да зелен..."(С)
С уважением! Павел.
От denis23
К Rash (06.03.2002 15:37:07)
Дата 06.03.2002 16:13:35

Ре:ладно господа, что было то было.

Здравствуйте!

Сеичас сусчествует право выбора, или как
минимум права етого иллюзия. Если я не хочу жит в Естонии, то по крайней мере мне так кажетса у меня ест возможност уехат в Финляндию, Швецию, Германию куда угодно. Как я буду договариватса чтобы мне там разрешили жит и работат - ето мои проблемы. Но такое растакое естонское гос-во мне в етом не мешает. Если бы ето было малореално, то не уехала бы половина выпускников нашего 11 класса. В СССР такой возможности не было. И не стоит об етом забыват.
В принципе, господа, думаю что у многих из вас несколко необйективное чувство носталгии по СССР.
С уважением, Денис.
От Novik
К Коля-02 (06.03.2002 15:06:19)
Дата 06.03.2002 15:34:40

Re: А как выпускали людей за границу в СССР (+)

> Почаще о таких вещах надо вспоминать, а то молодежь сдуру повесит дома портрет Ленина, Сталина или Брежнева :-).

Да-да. Нужно вешать портреты Есльцина, Черномырдина, Чубайса и Путина. Ну и Горбачева, само собой.

>Такую мразь, как Че Гевару весят же...

Вы полегче бы на поворотах. Что-то все у Вас мрази и недоумки. Назвали бы хоть своих кумиров для разнообразия :) Или я их уже
перечислил?