От MR1
К АМ
Дата 28.02.2013 14:51:11
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Ре: Мда...


>3. на дистанциях более 4 км и на сильно пересеченной местности у танковых пушек с их настильностью могут быть проблемы с поражением
Старые Вифовцы носящиеся с 100 мм орудием низкой баллистики на БМП , в апогее хамящие людям ну явно не оценившим всей гениальности их размышлений (речь не о вас) наверное какие то мутанты с рентгеновским взглядом. Все как один. Людям из районов с хорошей экологией не понять, каким образом можно бнаруживать противника сквозь маску местности для реализации крутизны траектории снарядов таких систем, особенно на дистанции более четырех км и корректировать огонь поражая противника спрятавшегося даже на обратных скатах в парочке , коли они объявляют эту возможность плюсом своих размышлений, не осозноваемым ретроградами.
Я вот уверен что личного самолета корректировщика наводчик БМП Вася не удостоится, и видеть от будет даже подобрав траекторию для закидывания снарядов на обратный скат...только гребень высоты и в лучшем случае шапку взрыва. В худшем поднявшийся где то там с погрешностью метров триста-пятьсот клуб пыли... а в совсем худшем, при мокрой земле и его не увидит.
От Varvar
К MR1 (28.02.2013 14:51:11)
Дата 28.02.2013 15:56:22

Ре: Мда...

специализированные машины выполнят свою работу лучше, чем такое количество универсальных.

почему у военных это не так непонятно
От Дмитрий Козырев
К MR1 (28.02.2013 14:51:11)
Дата 28.02.2013 15:32:23

Вы забыли написать

"усиления не будет"
и
"командиры предали"
От VVS
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 15:32:23)
Дата 28.02.2013 20:06:35

Re: Вы забыли...

>"усиления не будет"
>и
>"командиры предали"

Это называется "штурмовые группы". Максимальная концентрация тяжелого вооружения на нижнем уровне. Только в группах она временная, а тут планируется - постоянная. Ну и оборотная сторона - бабла на все хотелки не хватит и в реальности группы придется усиливать, отбирая у соседей. Процесс вечен.
От MR1
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 15:32:23)
Дата 28.02.2013 16:02:34

Re: Вы забыли...

>"усиления не будет"
>и
>"командиры предали"
Вероятно я требую от машины плавать - зачем же загружать саперов строительством мостов и разведкой трасс для подводного форсирования, а разведчиков- разведкой бродов.
Вероятно я рву тельник, ради возможности универсальной боевой машины пехоты обойтись без поддержки артиллерии используя орудия низкой баллистики, которые можно использовать для поражения противника на обратных скатах и т.д. Понятно что без переменных зарядов и с боекомплектом в 2-3 десятка выстрелов, такая система самое то для поражения ненаблюдаемого противника в складках местности. Минометчиков и гаубичников все это имеющих - отправляем пастись, дабы не мешали ногибать.
Конечно это я считаю что для БМП актуально пробивать бетонные стены фортификационных сооружений своим вооружением, так же как и стены зданий унд разрушать баррикады.
Понятно это я всем этим намекаю что "командиры предали и усиления не будет"... ну еще бы, коли для расстрела бетонного ДОТА (где интересно их видели в современной войне последний раз), баррикады или здания... не только с артиллеристами бригады связаться не сумели, но и даже танк найти и подогнать.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (28.02.2013 16:02:34)
Дата 28.02.2013 16:12:32

Re: Вы забыли...

>>"усиления не будет"
>>и
>>"командиры предали"
>
>Вероятно я требую

Так и в страдальцы по родовой травме записаны не только Вы. Никаких двойных стандартов.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 15:32:23)
Дата 28.02.2013 15:37:44

Сказанное не меняет сути: наводчику БМП предложено поработать за артиллерию (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (28.02.2013 15:37:44)
Дата 28.02.2013 15:59:15

не вместо, а вместе (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 15:59:15)
Дата 28.02.2013 16:24:33

А зачем его вообще подключать к этой задаче? (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (28.02.2013 16:24:33)
Дата 28.02.2013 16:33:31

Ввиду характера целей на современном поле боя (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 16:33:31)
Дата 28.02.2013 16:38:11

Стало быть, надо улучшать работу артиллерии. а не перегружать ее задачи на БМП (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (28.02.2013 16:38:11)
Дата 28.02.2013 16:42:16

Не исключено

Но следующий концептуальный скачок в виде РОКа из Т-ПРП с БПЛА, поддерживаеых NLOS артой слишком радикален и денег под него в ближайшее время не дадут :)
От SSC
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 16:42:16)
Дата 28.02.2013 17:08:45

Кстати

Здравствуйте!

>Но следующий концептуальный скачок в виде РОКа из Т-ПРП с БПЛА, поддерживаеых NLOS артой слишком радикален и денег под него в ближайшее время не дадут :)

Вот Т-ПРП с БПЛА был бы много более полезной штукой, чем 10 ТБМП :).

С уважением, SSC
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 16:42:16)
Дата 28.02.2013 16:49:58

Потому что неспособность выбрать приоритеты

Скажу как гуманитарий

Инженерные задачи решить - пожалуйста.
Определить, какие именно задачи надо решать инженерными способами, а какие организационными - ступор.

>Но следующий концептуальный скачок в виде РОКа из Т-ПРП с БПЛА, поддерживаеых NLOS артой слишком радикален и денег под него в ближайшее время не дадут :)
Вот поэтому лучшая в мире армия - не наша

С уважением
От АМ
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 15:32:23)
Дата 28.02.2013 15:34:41

Ре: Вы забыли...

>"усиления не будет"
>и
>"командиры предали"

кроме этого существуе вопрос максимальной скорости реакции для подавления обнаруженной цели
От Ibuki
К АМ (28.02.2013 15:34:41)
Дата 28.02.2013 15:42:34

Ре: Вы забыли...

>кроме этого существуе вопрос максимальной скорости реакции для подавления обнаруженной цели
"Сотка" снаряд которой летит со скоростью ПТУР здесь "на коне".
От Рядовой-К
К Ibuki (28.02.2013 15:42:34)
Дата 28.02.2013 17:05:54

Он прилетит к цели в 120-180 раз быстрее и в 20-30 раз точнее

>>кроме этого существуе вопрос максимальной скорости реакции для подавления обнаруженной цели
>"Сотка" снаряд которой летит со скоростью ПТУР здесь "на коне".
Снаряд "сотки" прилетит к цели в 120-180 раз быстрее и в 20-30 раз точнее чемоданчика из-за горизонта.

http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (28.02.2013 17:05:54)
Дата 28.02.2013 17:28:35

Re: Он прилетит...

>>"Сотка" снаряд которой летит со скоростью ПТУР здесь "на коне".
>Снаряд "сотки" прилетит к цели в 120-180 раз быстрее
И в 3-4 раза медленнее снаряда танковой пушки. А самое главное что "сотка" принципиально не может выиграть "дуэльную" ситуацию у ПТРК, ее снаряд упадет на позицию после попадания ПТУР в цель.
От АМ
К Ibuki (28.02.2013 17:28:35)
Дата 28.02.2013 21:45:31

Ре: Он прилетит...

>>>"Сотка" снаряд которой летит со скоростью ПТУР здесь "на коне".
>>Снаряд "сотки" прилетит к цели в 120-180 раз быстрее
>И в 3-4 раза медленнее снаряда танковой пушки. А самое главное что "сотка" принципиально не может выиграть "дуэльную" ситуацию у ПТРК, ее снаряд упадет на позицию после попадания ПТУР в цель.

ситуация лучше если мы ставим сотку на тяжолый БМП желательно с КАЗ, и для обнаружения расчётов птрк есть нетолько средства бмп
От Ibuki
К АМ (28.02.2013 21:45:31)
Дата 28.02.2013 22:00:58

Ре: Он прилетит...

>ситуация лучше если мы ставим сотку на тяжолый БМП желательно с КАЗ, и для обнаружения расчётов птрк есть нетолько средства бмп
Другими словами: поразить ПТРК до попадания ракеты мы и не надеемся, все надежда на броню, расчет ПТРК будем поражать постфактум. А с высокой баллистикой может быть и упреждающее поражение и броня. Такие дела.

Добавлю, что ПТРК всегда любили критиковать, что все фигня, в бою то достаточно пострелять в его сторону, расчет испугается разрывов и ракета улетит в лес. А тут бац, даже не пострелять, снаряды не успеют прилететь, просто супер ответ противотанковым ракетным комплексам. Сотка "исправила" недостаток ПТРК.
От АМ
К Ibuki (28.02.2013 22:00:58)
Дата 28.02.2013 22:16:51

Ре: Он прилетит...

>>ситуация лучше если мы ставим сотку на тяжолый БМП желательно с КАЗ, и для обнаружения расчётов птрк есть нетолько средства бмп
>Другими словами: поразить ПТРК до попадания ракеты мы и не надеемся, все надежда на броню, расчет ПТРК будем поражать постфактум. А с высокой баллистикой может быть<и> и упреждающее поражение <и>и броня. Такие дела.

берем бпла и надеемся, а упреждение с высокой балистикой тоже если очень повезет

Ну и сотка оружие даже БМД, для тяжолой БМП берите пушку с высокой балистикой

>Добавлю, что ПТРК всегда любили критиковать, что все фигня, в бою то достаточно пострелять в его сторону, расчет испугается разрывов и ракета улетит в лес. А тут бац, даже не пострелять, снаряды не успеют прилететь, просто супер ответ противотанковым ракетным комплексам. Сотка "исправила" недостаток ПТРК.

с соткой средств пострелять гораздо больше :-)
От Рядовой-К
К Ibuki (28.02.2013 17:28:35)
Дата 28.02.2013 18:42:16

Re: Он прилетит...

>>>"Сотка" снаряд которой летит со скоростью ПТУР здесь "на коне".
>>Снаряд "сотки" прилетит к цели в 120-180 раз быстрее
>И в 3-4 раза медленнее снаряда танковой пушки.
Ну вы сравните порядок абсолютных цифр: 1-2-3 секунды разницы между танковым и от сотки снарядами с 2-3 минутами до первого артснаряда "из-за горизонта".
>А самое главное что "сотка" принципиально не может выиграть "дуэльную" ситуацию у ПТРК, ее снаряд упадет на позицию после попадания ПТУР в цель.
Это с какой стати? Скорости полёта у них сравнимые. Или, по вашему, танк, как только засёк пуск по нему ПТУР сразу может навестись и метко бахнуть по расчёту ПТРК? Чепуха.
http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (28.02.2013 18:42:16)
Дата 28.02.2013 18:56:14

Re: Он прилетит...

>Это с какой стати? Скорости полёта у них сравнимые. Или, по вашему, танк, как только засёк пуск по нему ПТУР сразу может навестись и метко бахнуть по расчёту ПТРК? Чепуха.
Это с той стати, что если танку повезло сразу обнаржуить (пуска в поле зрения прицела наводчика), то он может бабахнуть и успеть первым. А вот если "сотке" повезло, то все равно не успеет, время полета снаряда у нее одного порядка с временем полета ПТУР. Такие дела.
От Рядовой-К
К Ibuki (28.02.2013 18:56:14)
Дата 28.02.2013 19:37:26

А давайте не будем скатываться к дулям 1 на 1? Воюют - структуры. (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (28.02.2013 19:37:26)
Дата 28.02.2013 21:34:25

Re: А давайте...

Со структурами также. Наступает подразделение, обнаружился пуск ПТУР, сколько бы стволов низкой баллистики наступление не прикрывало, подавить ПТРК и спасти цель от поражения они не могут. 1 ПТРК оказался сильнее целой структуры. А высокой баллистики - могут, и чем больше стволов участок прикрывает тем больше у них шанс это сделать.
От bedal
К Ibuki (28.02.2013 18:56:14)
Дата 28.02.2013 19:09:10

а какая разница, если ПТУР уже пущен? (-)
От Гегемон
К bedal (28.02.2013 19:09:10)
Дата 28.02.2013 19:31:25

Если ПТУР с самонаведением - никакого

Скажу как гуманитарий

Если без - без оператора ПТУР не наведется

С уважением
От bedal
К Гегемон (28.02.2013 19:31:25)
Дата 01.03.2013 09:01:41

Да и с наведением...

до момента попадания ПТУР может быть нарулена до такого состояния, что выключение наводчика уже не сыграет роли. Расчёт на то, что наводчик испугается и бросит рулить? В этом случае пофиг, чем по нему стрелять. Ныкаться от малоимпульсной пукалки наводчик будет так же, как и от танка.
От Гегемон
К bedal (01.03.2013 09:01:41)
Дата 01.03.2013 11:47:21

Re: Да и

Скажу как гуманитарий

>до момента попадания ПТУР может быть нарулена до такого состояния, что выключение наводчика уже не сыграет роли. Расчёт на то, что наводчик испугается и бросит рулить? В этом случае пофиг, чем по нему стрелять. Ныкаться от малоимпульсной пукалки наводчик будет так же, как и от танка.
Если оператор будет убит или ранен или хотя бы оглушен, или сдвинется с места блок наведения - ракета уйдет в сторону

С уважением
От MR1
К Рядовой-К (28.02.2013 17:05:54)
Дата 28.02.2013 17:10:49

Re: Он прилетит...


>Снаряд "сотки" прилетит к цели в 120-180 раз быстрее и в 20-30 раз точнее чемоданчика из-за горизонта.
Он из за низкой баллистики так прилетит?
От Рядовой-К
К MR1 (28.02.2013 17:10:49)
Дата 28.02.2013 18:05:57

Я вам даю ШИКАРНОЕ время реакции для артиллерии "из-за горизонта" - 2-3 мин. (-)
От М.Л.
К Рядовой-К (28.02.2013 18:05:57)
Дата 28.02.2013 19:23:50

Re: Я вам...

А асуно + асув это исправить не могут?
От Рядовой-К
К М.Л. (28.02.2013 19:23:50)
Дата 28.02.2013 19:36:12

2-3 мин. это ШИКАРНЫЙ вариант для суперотработанных АСУО артиллерии (-)
От М.Л.
К Рядовой-К (28.02.2013 19:36:12)
Дата 28.02.2013 19:40:39

Re: 2-3 мин....

Ясно, то есть это по результатам практического применения.
А эта чья практика: наша или американцев?
От Рядовой-К
К М.Л. (28.02.2013 19:40:39)
Дата 28.02.2013 22:21:33

конечно это натовская - для РА это пока мечты (-)
От SSC
К Рядовой-К (28.02.2013 22:21:33)
Дата 28.02.2013 22:45:26

2-3 мин было вполне реально ещё в СА, не нагоняйте панику :) (-)
От bedal
К MR1 (28.02.2013 17:10:49)
Дата 28.02.2013 17:48:06

дык, пока посыльный доползёт, пока донесение прочтут... (-)
От АМ
К MR1 (28.02.2013 14:51:11)
Дата 28.02.2013 15:12:48

Ре: Мда...


>>3. на дистанциях более 4 км и на сильно пересеченной местности у танковых пушек с их настильностью могут быть проблемы с поражением
> Старые Вифовцы носящиеся с 100 мм орудием низкой баллистики на БМП , в апогее хамящие людям ну явно не оценившим всей гениальности их размышлений (речь не о вас) наверное какие то мутанты с рентгеновским взглядом. Все как один. Людям из районов с хорошей экологией не понять, каким образом можно бнаруживать противника сквозь маску местности для реализации крутизны траектории снарядов таких систем, особенно на дистанции более четырех км и корректировать огонь поражая противника спрятавшегося даже на обратных скатах в парочке , коли они объявляют эту возможность плюсом своих размышлений, не осозноваемым ретроградами.
>Я вот уверен что личного самолета корректировщика наводчик БМП Вася не удостоится, и видеть от будет даже подобрав траекторию для закидывания снарядов на обратный скат...только гребень высоты и в лучшем случае шапку взрыва. В худшем поднявшийся где то там с погрешностью метров триста-пятьсот клуб пыли... а в совсем худшем, при мокрой земле и его не увидит.

пока это так вв мвд есть единственные настоящии войска, остальное "декларация намерений"