От ЖУР
К andrew~han
Дата 28.02.2013 20:43:42
Рубрики Прочее;

Любопытно -переводы гешихте пд собирабтся издавать

> http://bmpd.livejournal.com/468916.html


>Гарайс М. 98-я пехотная дивизия. 1939—1945. М.: Центрополиграф, 2013.

Это я так понимаю Martin Gareis: Kampf und Ende der fränkisch-sudetendeutschen 98. Infanterie-Division

>Этой книгой открывается новая серия издательства "Дивизии вермахта на Восточном фронте"

Неплохо было бы.

ЖУР
От Katz
К ЖУР (28.02.2013 20:43:42)
Дата 05.03.2013 10:14:52

ЦП продолжает радовать

Бухнер А.
Восточный фронт. Черкассы. Тернополь. Крым. Витебск. Бобруйск. Броды. Яссы. Кишинев. 1944
Ostfront 1944. Tscherkassy. Tarnopol. Krim/ Witebsk. Bobruisk. Brody. Jassy. Kischinew

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=670326
От КарАн
К ЖУР (28.02.2013 20:43:42)
Дата 04.03.2013 22:12:26

Кратко это будет так: (+18)

Приветствую!
Если принять за аксиому, что ИПД в оригинале(как источник), это
http://www.redroe.ru/images/stories/ikra-krasnaya.jpg


то на-гора выдано вот это:
http://f2.s.qip.ru/pQ6zAfR6.jpg



Оснований достаточно даже при беглом осмотре. Но издательство поступило честно - оно сразу обозначило аудиторию. Прошу извинить, это телефон.
http://f4.s.qip.ru/pQ6zAfR7.jpg



Ну, а по тексту - это и некий Цвиахель(это не крошка Цахель), это Новоград-Волынский, это и река Буг, ставшая граница госинтересов Германии и СССР в 1938 году(вот оно что ,Михалыч!).

Как якобы говаривал один эпический ведущий детской программы - "От така фигня, малята!"

Андрей
От Bell
К КарАн (04.03.2013 22:12:26)
Дата 05.03.2013 00:06:04

В последнем предложении междометие запятыми не выделено - недосмотр. (-)
От КарАн
К КарАн (04.03.2013 22:12:26)
Дата 04.03.2013 22:16:59

Блин, забыл же: никаких фото!

Приветствую!
Немножко "карт", немножко "схем"...
"Немножко" равно чуть менее чем .... все поняли.
От ЖУР
К КарАн (04.03.2013 22:16:59)
Дата 05.03.2013 09:06:03

Не понял. Сам гешихт простенький или его наши еще "адаптировали" ?

Судя по фрагменту "их выбор" -бильбанды и мурзилки аля конкордовская "история 4 тд". Но тогда непонятно почему "никаких фото".


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (05.03.2013 09:06:03)
Дата 05.03.2013 11:45:46

Re: Не понял....

Приветствую!
Если есть оригинал, то можно сравнить. В российском издании нет ни фото, ни глидерунгов, только с 10-к схем.
Если же брать за основу это http://www.ebay.de/itm/Gareis-Kampf-und-Ende-der-Frankisch-Sudetendeutschen-98-Infanterie-Division-/370627884281?pt=Sach_Fachb%C3%BCcher&hash=item564b24b4f9 и сравнить описание,
то там 484 страницы против 350 в "полиграфыче".
От Моцарт
К КарАн (05.03.2013 11:45:46)
Дата 05.03.2013 19:14:42

Re: Не понял....

А откуда такая нелюбовь к иллюстрациям у наших издателей?
От КарАн
К Моцарт (05.03.2013 19:14:42)
Дата 05.03.2013 21:42:12

Знать бы. Там вроде и в оригинале то их с 10-к.

>А откуда такая нелюбовь к иллюстрациям у наших издателей?
Приветствую!
Но фото ладно(хотя предположу, что пересканированные и на "газетке" - это "ни о чем и звать никак"), а вот по тексту - это "математический термин", без вариантов.
Книга действительно неплохая, ей бы редактора толкового - супер, прорыв был бы. А так....
Но - "пипл и так схавает"...
От Katz
К КарАн (05.03.2013 21:42:12)
Дата 05.03.2013 21:43:43

то есть она уже у Вас в руках? (-)
От КарАн
К Katz (05.03.2013 21:43:43)
Дата 05.03.2013 22:00:58

Ну да, она даже в МолГВардии продается с 4-го.

Хотя этот магазин не отличается оперативностью. При вменяемых ценах.
От Исаев Алексей
К ЖУР (28.02.2013 20:43:42)
Дата 28.02.2013 21:40:14

Интересно, как будет продаваться

До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

Т.к. от этого зависит, будет ли продолжение.

Гарайс в общем неплохой выбор, 98 пд участвовала и в мочилове под Малином в припятской области, и под Москвой против 33 А ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (28.02.2013 21:40:14)
Дата 01.03.2013 10:58:53

Всё-таки лучше бы оригиналы завезли. (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (01.03.2013 10:58:53)
Дата 01.03.2013 13:33:53

Оригинал нужен?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Забирайте
Раз http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=8644204178&searchurl=an%3DGareis%26sts%3Dt%26tn%3DInfanterie
Два http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=6568214117&searchurl=an%3DGareis%26sts%3Dt%26tn%3DInfanterie
Три http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=7836598399&searchurl=an%3DGareis%26sts%3Dt%26tn%3DInfanterie
итд.


С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (01.03.2013 13:33:53)
Дата 01.03.2013 14:06:45

Спасибо! Анекдот из жизни.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Приветствую!
Пока только примеряюсь, что выбрать.
У меня ещё лучше вариант был в прошлом году.
Жена и сын были в Баварии. Туристы хре...
В Мюнхене книжных магазинов полно.
Дал денег на пару книжек и список. Правда. составлял в последний момент.
Ни денег, ни книжек. Хотя в процессе их турпоездки выяснил по эл. почте, что за пару заходов в магазин нужные книжки заказать и купить можно было.
Что для них какая-то Panzer-Division за 20-40 евро? Жалко им.
Они при случае и "Стрелковые дивизии" дома с книжных полок повыкинули бы.
Зато теперь при случае припоминаю им, если что.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (01.03.2013 14:06:45)
Дата 01.03.2013 15:02:43

В магазинах в Германии гешихты как раз вряд ли купишь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У них там денацификация и такого рода литература если и есть, то не на поверхности. Т.е. если зайти в книжный в Германии могут сделать круглые глаза: Geschichte? Infanterie Division? Keine solche Bücher...

Это не шутка.

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (01.03.2013 15:02:43)
Дата 01.03.2013 22:34:55

Какая нафиг денацификация.

Заходим на Амазон.де

Bücher › Politik & Geschichte ›"die geschichte der division"
269 результатов (бместе с мусором)


>У них там денацификация и такого рода литература если и есть, то не на поверхности. Т.е. если зайти в книжный в Германии могут сделать круглые глаза: Geschichte? Infanterie Division? Keine solche Bücher...
>Это не шутка.

Книжные магазины бывают разные:
- для школоты (по деревням, живут продажей обязательных в школе пособий)
- для студентов (то же рядом с универом)
- крупные сети (Майерше например) - у этих есть всё с упором на ширпотреб
- мелкие "независимые" как правило задвинуты на эзотерике и/или отмывалка денег.

Глаза вам сделают но не потому что наци-наци а потому что такая литература "нормальным людям" накуй не нужна.

В общем если чего с немецкого амазона надо, пишите - куплю, передам :-)


От Samsv
К Исаев Алексей (01.03.2013 15:02:43)
Дата 01.03.2013 15:42:12

Я своих предупреждал, что продавцы сделают "круглые глаза", но ... :)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У них там денацификация и такого рода литература если и есть, то не на поверхности. Т.е. если зайти в книжный в Германии могут сделать круглые глаза: Geschichte? Infanterie Division? Keine solche Bücher...

... нужные книги на München Marienplatz 22 были и их можно заказать.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Katz
К Исаев Алексей (01.03.2013 15:02:43)
Дата 01.03.2013 15:35:55

вопрос в сторону

а почему у нас никто не занимается полковыми историями? неинтересно или я чего то пропустил?
От марат
К Katz (01.03.2013 15:35:55)
Дата 01.03.2013 20:43:18

Re: вопрос в...

>а почему у нас никто не занимается полковыми историями? неинтересно или я чего то пропустил?
Здравствуйте!
Ну вот тут автор пару дней назад в очередной раз(на ВИФе вроде третий за полгода) прорекламировал книгу "2-я гв. ТА" - много народа заинтересовалось? А теперь представим уровень н-ского полка...
Есть интерес - пишите.
Но ждать что кто-то будет писать за других потому что ему интересно, но сам он не может - семью кормить надо...
А в советское время государство издало кучу историй соединений, объединений, округов и флотов. Кто-то скажет мол уровень не тот, надо как на западе. Ответ один - вперед, работайте, не надо ждать милостей от природы ))))
С уважением, Марат
От КарАн
К марат (01.03.2013 20:43:18)
Дата 01.03.2013 21:45:49

Верно - ведь "2-я гв. ТА" - по наполнению = той же реконструкции КТВ 295-й пд

Приветствую!
Но наша- стоит условно 25 Евро(при этом - дорого!), а их - 555.
И много кто знает? А это армейский уровень.
От марат
К КарАн (01.03.2013 21:45:49)
Дата 02.03.2013 10:23:15

Re: Верно -...

>Приветствую!
>Но наша- стоит условно 25 Евро(при этом - дорого!), а их - 555.
>И много кто знает? А это армейский уровень.
Здравствуйте!
Я не в кусре когда их книга вышла. Может раритет уже. С другой стороны никого не удиляет накручивание цены на истории дивизий армий, условно купленных на барахолке за 5 рублей и перепроданных за 400. Спрос рождает предложение, а у англоязычных авторов аудитория в разы больше русскоязычной просто потому что их (англоговорящих) больше.
С уважением, Марат
От КарАн
К Исаев Алексей (01.03.2013 15:02:43)
Дата 01.03.2013 15:13:32

Другое дело, что прям вот может не быть, но

Приветствую!
http://www.hugendubel.de/9/Infanterie+Division.html?tt=1&ts=1

Андрей

От Samsv
К КарАн (01.03.2013 15:13:32)
Дата 01.03.2013 15:32:20

Вот именно с этим и связывался по электронке. Нужные для заказа книги были.

>Приветствую!
> http://www.hugendubel.de/9/Infanterie+Division.html?tt=1&ts=1

>Андрей

Приветствую! Просто их надо было заказать и привезти со склада.
То есть забрать можно было через пару дней.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От КарАн
К Samsv (01.03.2013 15:32:20)
Дата 01.03.2013 16:08:17

Вид сбоку: сын в Вене, заказ на Мюнхен, ОК, опс - не смог поехать забрать... )) (-)
От Samsv
К КарАн (01.03.2013 16:08:17)
Дата 01.03.2013 16:24:47

Мои по Мариенплатц в Мюнхене неделю ходили, а толку! :))

Приветствую!

Большим Атласом, да по голове.
Сам виноват, поздно спохватился по Хугендюбелю шарить.
Надо было с магазином списываться, когда они ещё дома были.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (01.03.2013 14:06:45)
Дата 01.03.2013 14:25:13

Это смотря какой дивизии. Отдельных цена на аукционах может и 150 евро быть

>Что для них какая-то Panzer-Division за 20-40 евро? Жалко им.

Да качество гешихте тоже весьма разное. Нойман скажем копнул приличный пласт документов(ЖБД, приказы, гефехтберихты) по 4 тд, а Пауль по 6 тд прямо скажем по верхам прошелсяю


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (01.03.2013 14:25:13)
Дата 01.03.2013 14:51:30

Знаю. В таких магазинах лучше заказывать то, что сам уже пролистывал.

>>Что для них какая-то Panzer-Division за 20-40 евро? Жалко им.
>
>Да качество гешихте тоже весьма разное. Нойман скажем копнул приличный пласт документов(ЖБД, приказы, гефехтберихты) по 4 тд, а Пауль по 6 тд прямо скажем по верхам прошелсяю
Приветствую!

А то закажешь "мурзилку".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Павел Войлов (Т-28А)
К ЖУР (01.03.2013 14:25:13)
Дата 01.03.2013 14:40:56

А самиздатовская 302-я пд Килгаста, например, от 200 евро (-)
От ЖУР
К Павел Войлов (Т-28А) (01.03.2013 14:40:56)
Дата 01.03.2013 14:54:10

В таких случаях ИМХО проще документы в NARA заказать (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К ЖУР (01.03.2013 14:54:10)
Дата 01.03.2013 15:03:49

Это уже

Приветствую,

Килгаст - ветеран 571 полка и, насколько я знаю, в книге есть множество фактуры из его личной коллекции, а также фото. Поэтому книгу нужно брать :) А так-то по интересующему меня периоду уже собраны все документы по 302-й пд как из NARA, так и из ВА-МА.
Вообще это интересный вопрос, откуда берутся некоторые схемки в гешихтах - большинство их, конечно, из архивов, но мне попадались несколько уникальных схем, явного происхождения из приложений Ia, но которых в архивах нет. Возможно, ветераны сохранили какие-то документы и делились при написании гешихтов с автором.

С уважением, Павел
От ЖУР
К Павел Войлов (Т-28А) (01.03.2013 15:03:49)
Дата 01.03.2013 15:22:51

Это да. Например существует рукописный ЖБД 1 тп немецкой 1 тд.

Штофес в гешихте 1 тд его как источник указывает. Но его нет ни в NARA ни ВА-МА.


ЖУР
От Павел Войлов (Т-28А)
К ЖУР (01.03.2013 15:22:51)
Дата 01.03.2013 15:45:40

Кстати, и с нашей стороны тоже, но в виде трагифарса

Приветствую,

>Штофес в гешихте 1 тд его как источник указывает. Но его нет ни в NARA ни ВА-МА.

Вспомнился боевой путь 14-й гвардейской стрелковой дивизии, в девичестве 96-й гсд Шепетова. Один ветеран дивизии, в течение двадцати лет собирал материалы по боевому пути дивизии - переписывался с ветеранами, с родственниками погибших командиров/офицеров, работал в архивах. Говорят, собрал богатейший материал. Издать не успел, умер. Соавтор его, помешанный на плагиаторах и ворах, издавать собранный материал не стал, спрятал, и отказался поделиться хотя бы его частью даже с советом ветеранов дивизии. После того, как и он умер, его родственники заявили что никаких материалов у них нет. Возможно, они по страничке где-то в частных коллекциях осядут, возможно действительно потеряны навсегда - но боевого пути 14 гв.сд, каким он мог бы быть, уже не будет никогда.
Сюда же и истории про гниющие, размокшие от воды письма и воспоминания бойцов в подвалах школ полумертвых сел (после войны школы переписывались со своими освободителями), которые раскапывает один мой уважаемый коллега и участник форума. Письма эти содержат такие подробности и детали, которых нет и не будет нигде, ни в каких документах. А сколько таких писем и книг уже не восстановишь, с обеих сторон? Обидно.

С уважением, Павел
От Katz
К Samsv (01.03.2013 10:58:53)
Дата 01.03.2013 12:16:38

не факт что лучше. немецкий не такой уж распространенный язык (-)
От Samsv
К Katz (01.03.2013 12:16:38)
Дата 01.03.2013 12:25:47

Не хочу ошибки переводчиков выискивать, да и иллюстрации в оригиналах лучше.

Приветствую!

Не хочу ошибки переводчиков выискивать, типа таких (из Гальдера):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2385/2385015.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Baren
К Samsv (01.03.2013 12:25:47)
Дата 01.03.2013 12:42:33

Re: Не хочу...

ага, только иногда тексты в таком виде встречаются,


что распознавание оных ЭВМ-задача не самая простая.
в идеале как священные книги- колонка на немецком, колонка на русском
От ЖУР
К Baren (01.03.2013 12:42:33)
Дата 01.03.2013 14:18:53

Гешихте 18 тд все таки исключение. Анмасс готику не использовали/используют (-)
От Katz
К Samsv (01.03.2013 12:25:47)
Дата 01.03.2013 12:28:52

а мне лично без знания языка

только картинки и смотреть :)
От Samsv
К Katz (01.03.2013 12:28:52)
Дата 01.03.2013 12:33:04

Так я сам только со словарями. В школе изучал. (-)
От КарАн
К ЖУР (28.02.2013 20:43:42)
Дата 28.02.2013 21:32:59

Официально, или так, как Яуза, "втихую" мемуары? Вот что интересно (-)
От берег
К ЖУР (28.02.2013 20:43:42)
Дата 28.02.2013 20:52:34

Хорошое начинание, всё в руках переводчика, дай бог, чтобы он перевёл правильно.

>Неплохо было бы.