От Рядовой-К
К Исаев Алексей
Дата 04.03.2013 14:38:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Тут ещё такой момент

>Т.е. в обоих случаях достаточно дебильная пропаганда, разваливающаяся от минимума альтернативной информации(хотя бы от "голосов"). Позднесоветские пропагандисты - халтурщики.

Советские пропагандоны усиленно пытались представить арабо-израильский конфликт как конфликт "капитализм против социализма". Однако, конфликт там был, есть и будет чисто этно-религиозный; даже территориальная его составляющая всецело зависит именно от этого.
http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (04.03.2013 14:38:06)
Дата 04.03.2013 15:24:41

Дело-то не в этом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Собственно до лампы, за кого "болеть" в этих разборках с точки зрения пропаганды.

Непрстительная дешевка сама формулировка: "Под фальшивым предлогом обеспечения безопасности своих северных территорий Израиль в июне 1982 г. с благословения правительства Рейгана развязал войну против Ливана, сокрушая на своем пути города и деревни, истребляя мирное население - палестинцев и ливанцев."
При том, что даже в советской прессе докладывалось, что фидаины куда-то там набигали. Правильнее уж "В бессильной злобе от успехов ливанских борцов, Израиль blah-bla-h-blah...".

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Исаев Алексей (04.03.2013 15:24:41)
Дата 05.03.2013 00:02:49

Re: Дело-то не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно до лампы, за кого "болеть" в этих разборках с точки зрения пропаганды.
Плюс много


>Непрстительная дешевка сама формулировка: "Под фальшивым предлогом обеспечения безопасности своих северных территорий Израиль в июне 1982 г. с благословения правительства Рейгана развязал войну против Ливана, сокрушая на своем пути города и деревни, истребляя мирное население - палестинцев и ливанцев."
>При том, что даже в советской прессе докладывалось, что фидаины куда-то там набигали. Правильнее уж "В бессильной злобе от успехов ливанских борцов, Израиль blah-bla-h-blah...".
Алексей Валерьевич, Вы уж, поаккуратней-а то завербуют наследники пропагандистов и времени на военную историю не останется совсем :)
От Begletz
К Исаев Алексей (04.03.2013 15:24:41)
Дата 04.03.2013 17:29:39

Re: Дело-то не...

>Непрстительная дешевка сама формулировка: "Под фальшивым предлогом обеспечения безопасности своих северных территорий Израиль в июне 1982 г. с благословения правительства Рейгана развязал войну против Ливана, сокрушая на своем пути города и деревни, истребляя мирное население - палестинцев и ливанцев."
>При том, что даже в советской прессе докладывалось, что фидаины куда-то там набигали. Правильнее уж "В бессильной злобе от успехов ливанских борцов, Израиль blah-bla-h-blah...".

Ну так поскольку эти северные територии по большей части незаконно оккупированы, предлог действительно фальшивый. Мне также представляется крайне сомнительной законность изгнания этих самых федаинов из Палестины в 1948м и из Иордании в 1970м. Фактически, создание Израиля и его последующая политика дестабилизировали регион вплоть до настоящего времени, и Ливанский конфликт, это результат этой стабилизации, т е продолжение событий 1948 г. О чем и предсказывали британские политики, когда тормозили разделение Палестины.

Поскольку шла Холодная война, конфликт на какое-то время стал частично прокси-войной между США и СССР. Ну а а ла гер ком а ла гер, тут не обойтись без лживых идеологичесих выбросов. 1я советская ложь заключалась в том, что арабы сплошь были невинными агнцами, 1я американская ложь была (и остается) в том, что, защищая Израиль, США защищают демократию и западные ценности. 2я ложь обеих сторон заключалась (американская и до сих пор заключается) в том, что участники конфликта являлись союзниками СССР и США, соответственно, тогда как в реальности обе стороны этнического конфликта преследовали и преследуют только свои интересы. Ни один араб не погиб за интересы СССР, ни один израильтянин не погиб (и никогда не погибнет) за интересы США.
От Полярник
К Begletz (04.03.2013 17:29:39)
Дата 05.03.2013 17:56:31

Re: Дело-то не...

"Ну так поскольку эти северные територии по большей части незаконно оккупированы, предлог действительно фальшивый," - это, разумеется, неправда. Галилея не является оккупированной территорией никоим образом.
От Chestnut
К Begletz (04.03.2013 17:29:39)
Дата 04.03.2013 17:38:34

Re: Дело-то не...

>Поскольку шла Холодная война, конфликт на какое-то время стал частично прокси-войной между США и СССР.

но изначально-то создание Израиля было борьбой США и СССР за развал Британской империи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Полярник
К Chestnut (04.03.2013 17:38:34)
Дата 05.03.2013 17:57:30

То есть лорд Бальфур боролся за развал Империи? (-)
От Chestnut
К Полярник (05.03.2013 17:57:30)
Дата 05.03.2013 19:17:41

он проголосовал за создание Израиля? (-)
От Полярник
К Chestnut (05.03.2013 19:17:41)
Дата 06.03.2013 02:10:42

Декларация Бальфура? (-)
От Chestnut
К Полярник (06.03.2013 02:10:42)
Дата 06.03.2013 14:21:52

Декларация ни слова не говорит о создании Израиля

Более того, ни слова не говорит о создании еврейского государства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К Полярник (06.03.2013 02:10:42)
Дата 06.03.2013 04:35:30

И кому на тот момент принадлежала Палестина? Нешто Британии? (-)
От Полярник
К Nachtwolf (06.03.2013 04:35:30)
Дата 06.03.2013 06:30:10

Турции. И что? (-)
От Nachtwolf
К Полярник (06.03.2013 06:30:10)
Дата 06.03.2013 11:07:30

Да так, интересуюсь

Каким образом образование еврейского государства, на турецких землях, могло подорвать целостность Британской империи?
От Begletz
К Chestnut (04.03.2013 17:38:34)
Дата 04.03.2013 17:47:04

Re: Дело-то не...

>но изначально-то создание Израиля было борьбой США и СССР за развал Британской империи

Вы только этого израильтянам не говорите, обидятся, т к для них СССР, США, Великобритания и ООН вообще были побоку, и создание Израиля стало просто венцом героических усилий еврейских партизан :)))

Кстати, борьба за развал Империи начата была еще германскими нацистами, которые поощряли эмиграцию немецкого еврейства в Палестину. Заплати выездную пошлину, и чемодан-причал-Палестина!
От Валера
К Begletz (04.03.2013 17:29:39)
Дата 04.03.2013 17:33:20

Re: Дело-то не...

>Ну так поскольку эти северные територии по большей части незаконно оккупированы, предлог действительно фальшивый. Мне также представляется крайне сомнительной законность изгнания этих самых федаинов из Палестины в 1948м и из Иордании в 1970м. Фактически, создание Израиля и его последующая политика дестабилизировали регион вплоть до настоящего времени, и Ливанский конфликт, это результат этой стабилизации, т е продолжение событий 1948 г. О чем и предсказывали британские политики, когда тормозили разделение Палестины.

Это вы СССР обр 1948 года обличаете? А СССР и лично тов. Сталин, что никаким боком к созданию Израиля не имели?
От Begletz
К Валера (04.03.2013 17:33:20)
Дата 04.03.2013 17:40:23

Конечно, имели. Вот с этого и надо начинать критику советского агитпропа. (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (04.03.2013 14:38:06)
Дата 04.03.2013 14:47:03

Re: Тут ещё...

>Советские пропагандоны усиленно пытались представить арабо-израильский конфликт как конфликт "капитализм против социализма". Однако, конфликт там был, есть и будет чисто этно-религиозный; даже территориальная его составляющая всецело зависит именно от этого.

Это все верно, но разве кто-то из арабских стран позиционировался как "социалистической ориентации"?
Конфликт емнип и рассматривался как этнический (обличался "сионизм") - просто поддержка Израиля США предопределяла сторону СССР в конфликте. СССР в даном случае был не столько против Израиля - сколько против нарушения решений ООН в котексте "борьбы за мир" и против "империалистических агрессоров".
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 14:47:03)
Дата 04.03.2013 14:57:45

Да, сначала ОАР, потом САР позиционировались как "соцориентации" (-)