От Рядовой-К
К Манлихер
Дата 04.03.2013 14:13:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

И там первейший комментарий такого содержания:

>Моё почтение

>...отнюдь не означает, что с другой стороны все ОК и правда.

>В случае же с противостоянием Израиль vs ООП и проч.арабы откровенной лжи и двойных стандартов со стороны поддерживающих первого как бы не поболе будет.

>Больше скажу - Пауль (такое впечатление, что укушенный коммунизьмой), постит "старые советские учебники", чтобы еще раз пнуть лично ненавистный СССР, однако, сам того не желая, при этом приводит примеры альтернативного уже по нынешним временам взгляда на соответствующие события. Чтобы не забывали, ога. Вот, я недавно, к примеру, эту книгу: http://lib.rus.ec/b/349993 прочитать сподобился. Не без косяков, понятно - но прелюбопытнейшее чтение оказалось.

Книжка достойна ОЧЕНЬ внимательного прочтения. :) Особенно подростающей мОлодежью. Как пример крайне грубой и навязчивой пропаганды. Неважно, что содержимое третьего абзаца противоречит первому. Неважно, что факты (если они подаются) перевернуты с ног на голову. Неважно, что подтверждения высасываются из пальца, а неудобные вещи категорически замалчиваются. Важно, какой заряд ненависти получит читатель.
Вот так воспитывали ваших дедушек, молодые люди.
Оценка: нечитаемо

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Вооот!:)
Но если о пропаганде, то как мне кажется, арабы, уже лет 15, сейчас и в ближайшем будущем для нас куда как более враги чем израильские евреи.

http://www.ryadovoy.ru
От Манлихер
К Рядовой-К (04.03.2013 14:13:54)
Дата 04.03.2013 15:53:26

У комментатора знатная попоболь случилась просто, вот его и развезло)))

Моё почтение
>
>Книжка достойна ОЧЕНЬ внимательного прочтения. :) Особенно подростающей мОлодежью. Как пример крайне грубой и навязчивой пропаганды. Неважно, что содержимое третьего абзаца противоречит первому. Неважно, что факты (если они подаются) перевернуты с ног на голову. Неважно, что подтверждения высасываются из пальца, а неудобные вещи категорически замалчиваются. Важно, какой заряд ненависти получит читатель.
>Вот так воспитывали ваших дедушек, молодые люди.
>Оценка: нечитаемо

Во(1), комментатору для начала стоило бы почитать аннотацию и обратить внимание на то, кто является авторами публикуемых в книге материалов и когда они были написаны.
Во(2), пропаганда в книге ничуть не более грубая и навязчивая, чем пропаганда с другой стороны. То же самое касается противоречий, переворачивания фактов, сосания пальцев и категорического замалчивания неудобных вещей.
Поэтому книга ценна как источник альтернативного мнения, даже простое наличие которого сейчас вообще не особо афишируется.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Вооот!:)
>Но если о пропаганде, то как мне кажется, арабы, уже лет 15, сейчас и в ближайшем будущем для нас куда как более враги чем израильские евреи.

Лично мне сложно судить, поскольку мое общение с арабами было крайне лапидарным и совершенно недостаточным для формирования хоть какого-то впечатления. В целом, на текущий момент Израиль у меня тоже как-то больше симпатии вызывает. Однако того факта, что он часто нарушал и продолжает нарушать основополагающие нормы международного права, это не отменяет ни разу. Чем бы это ни оправдывали.

> http://www.ryadovoy.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К Манлихер (04.03.2013 15:53:26)
Дата 04.03.2013 17:05:11

Re: У комментатора...

>Во(2), пропаганда в книге ничуть не более грубая и навязчивая, чем пропаганда с другой стороны. То же самое касается противоречий, переворачивания фактов, сосания пальцев и категорического замалчивания неудобных вещей.

Проарабской пропаганды я наслушался сызмальства :)) Мне было искренне жаль их честных и несчастных угнетаемых и забамбливаемых злыми жидами. Оказалось, что всё не совсем так. Точнее - ой как сильно не так.

>Поэтому книга ценна как источник альтернативного мнения, даже простое наличие которого сейчас вообще не особо афишируется.

Дело не в том, что "не афишируется", а в том, что многие успели объестся проарабской пропагандой уже давно. Ну а в израильскую пропаганду я тоже не верю - мне, вишь ли, подробный непредвзятый анализ подавай :)) а я уж сам разберусь кто там и где был сильнее/мудрее и победил/проиграл.


>Лично мне сложно судить, поскольку мое общение с арабами было крайне лапидарным и совершенно недостаточным для формирования хоть какого-то впечатления. В целом, на текущий момент Израиль у меня тоже как-то больше симпатии вызывает. Однако того факта, что он часто нарушал и продолжает нарушать основополагающие нормы международного права, это не отменяет ни разу. Чем бы это ни оправдывали.

Как говорил мой еврейский друг впервые туристически посетивший Египет: "Худших жидов чем арабы я ещё не видел!" :))))

http://www.ryadovoy.ru
От Манлихер
К Рядовой-К (04.03.2013 17:05:11)
Дата 04.03.2013 17:16:09

Прекрасно Вас понимаю))) Даже лучше, чем Вы думаете))) (+)

Моё почтение
>>Во(2), пропаганда в книге ничуть не более грубая и навязчивая, чем пропаганда с другой стороны. То же самое касается противоречий, переворачивания фактов, сосания пальцев и категорического замалчивания неудобных вещей.
>
>Проарабской пропаганды я наслушался сызмальства :)) Мне было искренне жаль их честных и несчастных угнетаемых и забамбливаемых злыми жидами. Оказалось, что всё не совсем так. Точнее - ой как сильно не так.

Таки оно все так же было и на нашей улице. Потом было жалко затерроризированных евреев. А потом все снова оказалось не совсем так.

>>Поэтому книга ценна как источник альтернативного мнения, даже простое наличие которого сейчас вообще не особо афишируется.
>
>Дело не в том, что "не афишируется", а в том, что многие успели объестся проарабской пропагандой уже давно. Ну а в израильскую пропаганду я тоже не верю - мне, вишь ли, подробный непредвзятый анализ подавай :)) а я уж сам разберусь кто там и где был сильнее/мудрее и победил/проиграл.

Вот! Вы, может, и не верите - но многие вполне себе верят! После неуклюжей проарабской-то.

>>Лично мне сложно судить, поскольку мое общение с арабами было крайне лапидарным и совершенно недостаточным для формирования хоть какого-то впечатления. В целом, на текущий момент Израиль у меня тоже как-то больше симпатии вызывает. Однако того факта, что он часто нарушал и продолжает нарушать основополагающие нормы международного права, это не отменяет ни разу. Чем бы это ни оправдывали.
>
>Как говорил мой еврейский друг впервые туристически посетивший Египет: "Худших жидов чем арабы я ещё не видел!" :))))

Не только, не только. Где кое-кто прошел, там кое-кому делать нечего ;))))))))

> http://www.ryadovoy.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К Манлихер (04.03.2013 17:16:09)
Дата 04.03.2013 17:41:52

Re: Прекрасно Вас...

>>Проарабской пропаганды я наслушался сызмальства :)) Мне было искренне жаль их честных и несчастных угнетаемых и забамбливаемых злыми жидами. Оказалось, что всё не совсем так. Точнее - ой как сильно не так.
>
>Таки оно все так же было и на нашей улице. Потом было жалко затерроризированных евреев. А потом все снова оказалось не совсем так.

И как там последние лет 20 евреи арабов терроризируют? ;)) У меня чёткое сложилось мнение - евреи себя защищают. Причём - с 1948 года. Причём - от массового истребления в случае проигрыша. А арабов вовсе никто истреблять не собирался...

>Вот! Вы, может, и не верите - но многие вполне себе верят! После неуклюжей проарабской-то.
Тут ещё накладывается отношение к "гостям с юга". :))

>
>Не только, не только. Где кое-кто прошел, там кое-кому делать нечего ;))))))))
Его поразили наглейшие попытки его обмануть, вытягивая деньги, в сочетании с искренни их возмущением когда ловишь за руку. Лживость везде, всегда и во всём.
Кстати, даже пословица есть: "Если араб не соврёт - он умрёт".:)) В Египте и Сирии каждый араб точно знает, что именно они выиграли у Израиля три войны. Доказывать обратное - абсолютно бесполезно. На любую аргументацию ответом будут сплошные эмоции быстро переходящие в визг, топание ногами и яростное вращение глазами на выкате.
Извините, но не буду я читать их точку зрения! :)) Вообще. И другим не советую - только мозги засруться. Израильтяне тоже врут, но куда как аккуратнее, не нагло, взвешенней... с ними хоть подискутировать можно, в отличие от... :))


http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (04.03.2013 17:41:52)
Дата 05.03.2013 16:16:37

Re: Прекрасно Вас...

Приветствую!

>Извините, но не буду я читать их точку зрения! :)) Вообще. И другим не советую - только мозги засруться. Израильтяне тоже врут, но куда как аккуратнее, не нагло, взвешенней...
 А значит, опаснее.

С уважением, Dargot.
От sas
К Рядовой-К (04.03.2013 14:13:54)
Дата 04.03.2013 14:29:35

Re: А далее там идет второй камент

ИЧСХ прямо противоположный первому :)
Как говорится борьба пропагандистов с обеих сторон продолжается...
От Рядовой-К
К sas (04.03.2013 14:29:35)
Дата 04.03.2013 14:34:43

Повторюсь :))

>ИЧСХ прямо противоположный первому :)

Да там из одного названия глав уже ясно, что будет нечто далёкое от правдивого описания арабо-израильских войн. :))

>Как говорится борьба пропагандистов с обеих сторон продолжается...

Нам нужно принимать такую точку зрения, в пропагандистском смысле, которая выгодна нам и отвечает нашим интересам и защищает нас. В данном ключе нам лучше иметь гораздо более произраильскую позицию, но - взвешенную.
http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (04.03.2013 14:34:43)
Дата 04.03.2013 15:56:41

Re: Повторюсь :))

Доброго здравия!


>>Как говорится борьба пропагандистов с обеих сторон продолжается...
>
>Нам нужно принимать такую точку зрения, в пропагандистском смысле, которая выгодна нам и отвечает нашим интересам и защищает нас. В данном ключе нам лучше иметь гораздо более произраильскую позицию, но - взвешенную.

Не совсем так. В начале надо определиться, с какими из арабов и вообще мусульман хотим иметь отношения? И какие отношения? Так как на эти отношения будет влиять сотрудничество с Израилем.

СССР занимал последовательную антиизраильскую позицию не только из-за США, но и из-за боязни утратить влияние на арабов. ВОт и опыт Франции показывает, что выдержать баланс непросто.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (04.03.2013 15:56:41)
Дата 04.03.2013 16:55:48

Re: Повторюсь :))

>Не совсем так. В начале надо определиться, с какими из арабов и вообще мусульман хотим иметь отношения? И какие отношения? Так как на эти отношения будет влиять сотрудничество с Израилем.

Ну я и не говорю, что надо прилюдно и бурно аплодировать каждому чиху Израиля. Но вот весь арабский мир сейчас есть оплот и рассадник "тёмного зла из пустыни" - агрессивного ислама (со своими мусульманами мы вполне комплиментарно жили раньше и жили бы дальше - а вот "понаехавшие" агитаторы-арабы могут испортить, и активно этим занимаются, сложившуюся веками вполне добрососедскую ситуацию).


>СССР занимал последовательную антиизраильскую позицию не только из-за США, но и из-за боязни утратить влияние на арабов. ВОт и опыт Франции показывает, что выдержать баланс непросто.

Если бы арабам Залива не дали возможность богатеть на нефти, то никому бы сейчас не приходилось и вертеться между арабами и израильтянами. :)) А так - все хотят поиметь заказы от внезапно разбогатевших нефтешейхов, но и с евреями ссориться не хочется лишний раз.

http://www.ryadovoy.ru