От ЖУР
К All
Дата 01.03.2013 17:08:02
Рубрики Современность; Армия;

Вот тут пишут что 6 рота "сама виновата"

http://6-rota.livejournal.com/29660.html

Никто ей помочь ничем не мог и не должен был.

И резюмируют: "Вообще надо понимать, что гибель 6 роты произошла очень быстро, почти мгновенно по военным меркам. И это заставляет задуматься, ибо так быстро погибнуть усиленная рота (почти 100 человек), находящаяся на господствующей высоте, может только в результате халатности ее офицеров. Все правила боевого охранения, разведывательного обеспечения на марше, на привале – все это написано в Уставах кровью павших пацанов в Великой Отечественной и Афганской войнах. Соблюдение этих правил позволяет не попасть в ситуацию неожиданного нападения. Проср*ть противника вышедшего в тылы подразделения на марше (по другой версии тихо зашедшего ночью за периметр боевого охранения) – фатальная ошибка даже на войне против партизан. В чем причина – в недостаточной маршевой и тактической выучке и выносливости бойцов (херово дрючили в ППД) или преступной халатности офицеров – уже не важно. Роты нет."

Особенно понравилось про возможность переброски помощи вертолетами: "Таким образом, на переброску по воздуху от принятия решения потребовалось бы минимум 2 дня."


ЖУР
От kievpapa
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 04.03.2013 03:37:58

Так сколько всё-же было боевиков?(-)
От МУРЛО
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 02.03.2013 10:03:22

Т.е. рота была со взводом управления батальона? На десантуре писали (+)

что на месте боя никаких окопов не было, роту накрыли на марше или привале. Видимо темп потерь был очень высок. Да и видимо командование осознавало реальные силы боевиков- порядка 200 человек. Исходя из этого ставили задачи. Потому что маловероятно, что полнокровную роту в обороне смогли бы быстро уничтожить легким оружием.
От Alek
К МУРЛО (02.03.2013 10:03:22)
Дата 04.03.2013 00:30:24

Re: Т.е. рота...

На каждое почему есть ответ.
Почему не вырыли окопы?
во-1.они очень устали.Как пишут -большая нагрузка ,в среднем на каждого по 40 или 50кг
Но по факту "в среднем" не было. фоицеры были нагружены меньше. Головняк разведчиков так же разгрузили. А остальные, "слоны", были нагружены как слоны. И просто выбылись из сил.
во-2. надо предсваить себе рисунок боя.
конечно же атакующи в рост чеченов н было. Они,чечены,не продеражисль бы столько времени имея у себя такой прием,"атака в рост".
Рота расятнулась и медлено поднималась вверх. Офиеры и разведосы быстро заоскочили и заняли места для стрельбы и наблюдения, у стовло,в кустах
отсальные мееедлено поднимались..
после того как разведчики отошли назда после стычки,боя принял аткой рисунок..
медленно смеркалось...
чехи нащупали примерное место нахождния 6 роты, блока 4 взвода, 3 роты
к 3 роте подошли делать Халам балам,почириикали о том-сем,получили стрелковой и артелью и отошли и попутно нащупали стык. как раз воле русла реки
длаее боевки выставлии какюу то передовую лини,развернули КП в лесу -Хаттаб сотоварищи
птом по мере подхода групп -самые здоровые и вынсоилвые боевики -поддходили к кп,заряжались,скидывали рюкзаки -выходили к передовой линии,их встречали и анправляли порезвиться... действуя ощупью -стыкивались с десантами,взаиная перестрелка, огонь вслепую,в етмноте среди куство и дереьвев, отход чехов назад, и обеткание с флангов 6 роты, тем временем аодохидал другая группа..снова выод к передовой линии, всыпышка бестолковой стрельбы и снова отход и обход..
иногда десанты видимо спускались вперед -дозхоры и бой начинался чтуь раньше и чтуь ближе к чеченцам..иснова стрельба в темноте и отход..
между ними- краткая тервожная передышка,иногда обе стороны не имея контакат начинали палить в темноту..
артиллерия- стреляла на пределе,при выоызве с КП кобата-2, и к тому же..к тому же дистацния контаката в лесу какая? 50 метров..100.. а безопасное удаление?
поэтому сновная маса снарядов Нон -упала позади спины передовой линии боевиков.. без результата и почти,навреное,и без пользы
самые изнуренные чехи сразу шли по флангам, через лес на выход...туда же шли лоашди и ишаки обоза..
справого фланга 6 роты был промежток метров 700-1000 до 3 роты,слева до хребта Дагендурк -более 1км.. кстати спускающихся спецов и группу 108 полка-чехи нашли чем встретить - т.е. фланговым заслоном , и сдерживать..

в этих заполошенных перестрелках и стычках прошла ночь..окопаться не было ни сил ни вермени..постоянно -тревожная возня в этом лесу..

кстати сопрвождаемая и потерями тоже.. а как же..несколько челвоек было в спальниках найдено -раненные....
3 взвод так же лег на тропе (и почему-есть свой ответ) и что подкрадывается Ж..было понятно..в сущности уже в конце суток (21..22 часа) небольшие группки пыталиьс быть отпралвены на помощь -но ночь итяжелая метсность тормозили движение..и чехи тоже тормозили..
это руппа ПТГ-108 (ласанты и спецы) с хребта с юга и группка на сонвое 1 дпр с севера..но они не дошли..а вхвод4 роты -дошел (и своим движенеим лишь увлеичил разырв на левом фланге)..

утром 1 марта было задейстовано "огневое окаймелние"..мощные силы- три дивизиона ..

и все кончилось
От Alpaka
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 01.03.2013 22:59:15

собственно, если и правда весь бой был в основном ночью

то всего 5-10 приборов ночного видения могли бы изменить ситуацию.
Алпака
От mina
К Alpaka (01.03.2013 22:59:15)
Дата 01.03.2013 23:41:56

вообще-то выводы были сделаны

После того как в Чечне нашил тайник с планами захвата рпл СН в Павловском, были проведены мероприятия по усилению обороны баз, притом фактические.
Прибывшие бойцы имели ВСЕ АК с планками под ПНВ (и самими ПНВ!), проблемы были только с батареями (вышедшими по срокам с малым временем работы), но ее их командование стало немедленно решать.
Прибывшие офицеры все прошли Чечню и к вопросу противодиверсионной обороны подошли весьма адекватно и умно. Ряд нюансов дела, примерительно к специфике конкретной задачи, заставили их весьма зауважать - при проведении "рекогносцировки" офицеры устанавливали рабочий контакт с соотв. должностными лицами "единичек" и уточняли свои "исходные предположения" (большая часть которых оказалась абсолютно верной).

С уважением, mina
От Alek
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 01.03.2013 21:45:35

Странно что Череха это написал....

он же давно уже все раскопал и разобрался.
Только вот побоялся озвучить цельную картину..
точно так же как ему, в т.ч. на десантуре намеками и обрывками раскаызвали..кусочно
точно так же и он пытался..ну и забросил в сущности блог...
От Фукинава
К Alek (01.03.2013 21:45:35)
Дата 01.03.2013 23:35:55

Так озвучте ее Вы!!! (-)
От Alek
К Фукинава (01.03.2013 23:35:55)
Дата 01.03.2013 23:57:07

Re: Так озвучте...

долго..нудно..да и зачем?
в сущносит много было нестыковок..оплошностей и т.п.
пичина гибели вот она -
http://6-rota.livejournal.com/pics/catalog/483/6303
южный овал
ну и плюс дожимание чехами огулшенных и дморализованных десантов
кстати
1.я читал где то что было "включены" не три садн Нон -а два Ноны и одни Д30 -из 7-й вддд,вроде как одного дивизиона не добивали Ноны из поля юго-восточнее Семльентаузена и они поддерижвали группы на хр.Даргендук. южный овал -это именно Д-30
2. насчте погибших 600 чедов -тоже худовжественный свист
4 убитых найдено напротив позиций 3 роты
штук 10 или 12 -перед 6 ротой
штук 15 -в урочище Мидулхан
после боя порядка 40-60 (более точно -надо исктаь уточнять) шестов появлись в Сельментаузене
пару пленных духов замучлии под горячюу руку,фотка одного была в жж6-rota лет 5-6 назад
человек 30-40 убитыми и раннеными -чехи потеряли в сытчках ПСОЕЛ боя -с наводнившими здесь всю округу частями (нарпимер вертами был переброшен мсб 74 омсбр,кажется,без техники)
не то 52 или 42 чеха,измученных и израненых,что наызвается дошедших до ручки - сдались в Сельментаузене..более точно число -см. правозащеканцев,типа Политковской,у них этот сулчай подробно описан -остальных они унесли с собою на базы в Ведено (и Басаева с 1 ногой тоже)
все может 170 или даже 200 убитыми,ранеными,пленными,включая и бой с 3 ротой и события позже,на добвивание..
3.ну и 2-2.5 тыс..тоже мягко говоря... сомнительно
разведанные говорили про 600-700 "сабель" -пускай тысячу,вмесе с ранеными.обмороженными, измученными и больными (после проырва изГрозного,юоев за Шатой и т.п. таких было много,может половина)
От S. Engineer
К Alek (01.03.2013 23:57:07)
Дата 02.03.2013 04:16:45

Сказали А, скажите Б

> пичина гибели вот она - http://6-rota.livejournal.com/pics/catalog/483/6303

ну что - вот она? Своя артилерия накрыла?
От Alek
К S. Engineer (02.03.2013 04:16:45)
Дата 04.03.2013 00:10:49

Да. (-)
От Bogun
К Alek (01.03.2013 23:57:07)
Дата 02.03.2013 00:07:54

Re: Так озвучте...

>1.я читал где то что было "включены" не три садн Нон -а два Ноны и одни Д30 -из 7-й вддд,вроде как одного дивизиона не добивали Ноны из поля юго-восточнее Семльентаузена и они поддерижвали группы на хр.Даргендук. южный овал -это именно Д-30

В обсуждении в исходном ЖЖ была информация, что была 1 батарея Д-30 из 7 ВДД. Ноее роль детально не расскрыта.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Kosta
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 01.03.2013 20:18:24

Шаманов тоже высказался

http://www.newsru.com/russia/01mar2013/desantniki.html

"Принимавший участие в мероприятии командующий ВДВ заявил, что события 2000 года могли повернуться совершенно иначе, если бы не ошибки командования.

"Если говорить ответственно и профессионально, то, безусловно, можно было это сделать (избежать гибели почти всех десантников 6-й роты). Анализ, который проводился и по горячим следам, и спустя годы, показывает, что при сложных метеоусловиях, в отсутствие возможности поддержать подразделения с воздуха, необходимо было указать десантникам зону, дальше которой они не могли продвигаться", - цитирует Шаманова РИА "Новости". Он добавил, что 13 лет назад десантники 6-й роты, не имея такого рода указаний, вышли из зоны поддержки огнем артиллерии и были лишены многих условий для того, чтобы организованно вести противоборство."
От Bogun
К Kosta (01.03.2013 20:18:24)
Дата 01.03.2013 20:32:59

Re: Шаманов тоже...

> http://www.newsru.com/russia/01mar2013/desantniki.html

>"Принимавший участие в мероприятии командующий ВДВ заявил, что события 2000 года могли повернуться совершенно иначе, если бы не ошибки командования.

>"Если говорить ответственно и профессионально, то, безусловно, можно было это сделать (избежать гибели почти всех десантников 6-й роты). Анализ, который проводился и по горячим следам, и спустя годы, показывает, что при сложных метеоусловиях, в отсутствие возможности поддержать подразделения с воздуха, необходимо было указать десантникам зону, дальше которой они не могли продвигаться", - цитирует Шаманова РИА "Новости". Он добавил, что 13 лет назад десантники 6-й роты, не имея такого рода указаний, вышли из зоны поддержки огнем артиллерии и были лишены многих условий для того, чтобы организованно вести противоборство."

Вот, собственно, камень в сторону дальности Нон.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Адров
К Bogun (01.03.2013 20:32:59)
Дата 05.03.2013 10:33:55

Re: Шаманов тоже...

Здравия желаю!

>Вот, собственно, камень в сторону дальности Нон.

И в сторону любой другой артсистемы. Вышел из радиуса действия- вопрос снят.

Дмитрий Адров
От nnn
К Bogun (01.03.2013 20:32:59)
Дата 01.03.2013 20:51:52

Re: Шаманов тоже...

>
>Вот, собственно, камень в сторону дальности Нон.

Скорее, в отсутствии управления ( ИМХО, всем "военным" было по-барабану, куда лезет рота). Не надо соваться, где ты слаб
От Bogun
К nnn (01.03.2013 20:51:52)
Дата 01.03.2013 20:55:03

Re: Шаманов тоже...

>>
>>Вот, собственно, камень в сторону дальности Нон.
>
> Скорее, в отсутствии управления ( ИМХО, всем "военным" было по-барабану, куда лезет рота). Не надо соваться, где ты слаб

При наличии адекватного количества более дальнобойных орудий радиус действия пехоты повышается. А если орудия имеют небольшую дальность, то в условиях, когда им перемещаться затруднительно и опасно, выйти из зоны их поддержки не мудрено.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Bogun (01.03.2013 20:55:03)
Дата 02.03.2013 13:45:00

современное горное орудие

>При наличии адекватного количества более дальнобойных орудий радиус действия пехоты повышается. А если орудия имеют небольшую дальность, то в условиях, когда им перемещаться затруднительно и опасно, выйти из зоны их поддержки не мудрено.
 http://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer
http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf


От Bogun
К Ibuki (02.03.2013 13:45:00)
Дата 02.03.2013 13:52:14

Re: современное горное...

>>При наличии адекватного количества более дальнобойных орудий радиус действия пехоты повышается. А если орудия имеют небольшую дальность, то в условиях, когда им перемещаться затруднительно и опасно, выйти из зоны их поддержки не мудрено.
> http://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer
> http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf

Это все-таки скорее орудие поддержки для мотопехоты на колесной бронетехнике. Для горных/аэромобильных войск оно тяжеловато, а при стрельбе на максимальную дальность рассеивание по дальности у нее будет значительным, так что для поражения многих целей расход снарядов будет существенным для системы снабжения горной пехоты и десантников. А вот для сражений мотоколонн такое орудие самое то, потому как большое Вд при стрельбе вдоль колонны противника негативной роли не играет, а вот возможность накрыть эту колонну за три десятка километров очень ценное качество.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Bogun
К Bogun (02.03.2013 13:52:14)
Дата 02.03.2013 14:05:00

Re: современное горное...

>>>При наличии адекватного количества более дальнобойных орудий радиус действия пехоты повышается. А если орудия имеют небольшую дальность, то в условиях, когда им перемещаться затруднительно и опасно, выйти из зоны их поддержки не мудрено.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer
>> http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf
>
>Для горных/аэромобильных войск оно тяжеловато, а при стрельбе на максимальную дальность рассеивание по дальности у нее будет значительным, так что для поражения многих целей расход снарядов будет существенным для системы снабжения горной пехоты и десантников.

Из Вашей ссылки. При 30 км СЕР составляет 120 м, а 24 км - 80 м, при таком КВО боковое рассеивание полностью или практически польностью будет в пределах этих 120 м, т.е. Вд на 30 км составит 120 и 80 м соответственно. Для сравнения у Мста-Б/-С на 24,7 км Вд составляет 68 м.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От SSC
К Bogun (02.03.2013 14:05:00)
Дата 02.03.2013 16:38:56

В презентации термин CEP специфически использован

Здравствуйте!

>>>>При наличии адекватного количества более дальнобойных орудий радиус действия пехоты повышается. А если орудия имеют небольшую дальность, то в условиях, когда им перемещаться затруднительно и опасно, выйти из зоны их поддержки не мудрено.
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer
>>> http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf
>>
>>Для горных/аэромобильных войск оно тяжеловато, а при стрельбе на максимальную дальность рассеивание по дальности у нее будет значительным, так что для поражения многих целей расход снарядов будет существенным для системы снабжения горной пехоты и десантников.
>
>Из Вашей ссылки. При 30 км СЕР составляет 120 м, а 24 км - 80 м, при таком КВО боковое рассеивание полностью или практически польностью будет в пределах этих 120 м, т.е. Вд на 30 км составит 120 и 80 м соответственно. Для сравнения у Мста-Б/-С на 24,7 км Вд составляет 68 м.

CEP (КВО) для пушек обычно не применяется, там эллипс очень вытянутый. Вб на дальности 24-30км у данной системы можно оценить, по аналогии, в 10-15м.

В презентации видимо термин CEP использован в качестве аппроксимации квадрата 50% вероятности 2*Вд х 8*Вб, который в данном случае и будет иметь размеры близкие к 80х80 (120х120 для base bleed).

С уважением, SSC
От Bogun
К SSC (02.03.2013 16:38:56)
Дата 02.03.2013 16:56:07

Re: В презентации...

>Здравствуйте!

>>>>>При наличии адекватного количества более дальнобойных орудий радиус действия пехоты повышается. А если орудия имеют небольшую дальность, то в условиях, когда им перемещаться затруднительно и опасно, выйти из зоны их поддержки не мудрено.
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer
>>>> http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf
>>>
>>>Для горных/аэромобильных войск оно тяжеловато, а при стрельбе на максимальную дальность рассеивание по дальности у нее будет значительным, так что для поражения многих целей расход снарядов будет существенным для системы снабжения горной пехоты и десантников.
>>
>>Из Вашей ссылки. При 30 км СЕР составляет 120 м, а 24 км - 80 м, при таком КВО боковое рассеивание полностью или практически польностью будет в пределах этих 120 м, т.е. Вд на 30 км составит 120 и 80 м соответственно. Для сравнения у Мста-Б/-С на 24,7 км Вд составляет 68 м.
>
>CEP (КВО) для пушек обычно не применяется, там эллипс очень вытянутый. Вб на дальности 24-30км у данной системы можно оценить, по аналогии, в 10-15м.

>В презентации видимо термин CEP использован в качестве аппроксимации квадрата 50% вероятности 2*Вд х 8*Вб, который в данном случае и будет иметь размеры близкие к 80х80 (120х120 для base bleed).

Почти верно. Но СЕР это не диаметр, а радиус. Потому СЕР в данном случае оказывается равен Вд (а не 2) и скорее всего более 4 Вб.

>С уважением, SSC
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SSC
К Bogun (02.03.2013 16:56:07)
Дата 02.03.2013 17:42:11

Re: В презентации...

Здравствуйте!

>>>>>>При наличии адекватного количества более дальнобойных орудий радиус действия пехоты повышается. А если орудия имеют небольшую дальность, то в условиях, когда им перемещаться затруднительно и опасно, выйти из зоны их поддержки не мудрено.
>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer
>>>>> http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf
>>>>
>>>>Для горных/аэромобильных войск оно тяжеловато, а при стрельбе на максимальную дальность рассеивание по дальности у нее будет значительным, так что для поражения многих целей расход снарядов будет существенным для системы снабжения горной пехоты и десантников.
>>>
>>>Из Вашей ссылки. При 30 км СЕР составляет 120 м, а 24 км - 80 м, при таком КВО боковое рассеивание полностью или практически польностью будет в пределах этих 120 м, т.е. Вд на 30 км составит 120 и 80 м соответственно. Для сравнения у Мста-Б/-С на 24,7 км Вд составляет 68 м.
>>
>>CEP (КВО) для пушек обычно не применяется, там эллипс очень вытянутый. Вб на дальности 24-30км у данной системы можно оценить, по аналогии, в 10-15м.
>
>>В презентации видимо термин CEP использован в качестве аппроксимации квадрата 50% вероятности 2*Вд х 8*Вб, который в данном случае и будет иметь размеры близкие к 80х80 (120х120 для base bleed).
>
>Почти верно. Но СЕР это не диаметр, а радиус. Потому СЕР в данном случае оказывается равен Вд (а не 2) и скорее всего более 4 Вб.

Радиус разумеется. Если посчитать точнее, то 50% квадрат на 24км (при Вд=0.3% и Вб=15) будет размером 144х120=17280 м2, это соответствует кругу радиусом 74м - почти точное совпадение с презентацией.

С уважением, SSC
От Ibuki
К Bogun (02.03.2013 13:52:14)
Дата 02.03.2013 14:02:07

Re: современное горное...

>Это все-таки скорее орудие поддержки для мотопехоты на колесной бронетехнике. Для горных/аэромобильных войск оно тяжеловато,
Само орудие весит столько же сколько и М777 (созданое для аэротранспортабельности) или ПАТ-Б. Снаряды - легче.

>а при стрельбе на максимальную дальность рассеивание по дальности у нее будет значительным,
Вам шашечки или ехать? Заказывали же:
>более дальнобойных орудий
Естественно с дальностью рассеивание увеличивается. Но лучше дальность иметь, чем не иметь, как у других транспортабельных систем.
От Bogun
К Ibuki (02.03.2013 14:02:07)
Дата 02.03.2013 14:39:23

Re: современное горное...

>>Это все-таки скорее орудие поддержки для мотопехоты на колесной бронетехнике. Для горных/аэромобильных войск оно тяжеловато,
>Само орудие весит столько же сколько и М777 (созданое для аэротранспортабельности) или ПАТ-Б. Снаряды - легче.

Кстати, в презентации по Вашей ссылке написано, что G-7 есит всего 1950 кг, что очень не плохо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Ibuki (02.03.2013 14:02:07)
Дата 02.03.2013 14:17:34

Re: современное горное...

>>Это все-таки скорее орудие поддержки для мотопехоты на колесной бронетехнике. Для горных/аэромобильных войск оно тяжеловато,
>Само орудие весит столько же сколько и М777 (созданое для аэротранспортабельности) или ПАТ-Б. Снаряды - легче.

У американцев артиллерию еще со Вьетнама активно тягают Чунуки. А Россия должна исходить из возможностей Ми-8, потому как Ми-26 мало и для них и так будет хватать задач.

>>а при стрельбе на максимальную дальность рассеивание по дальности у нее будет значительным,
>Вам шашечки или ехать? Заказывали же:
>>более дальнобойных орудий
>Естественно с дальностью рассеивание увеличивается. Но лучше дальность иметь, чем не иметь, как у других транспортабельных систем.

Все должно быть в меру. Если повышенная дальность будет достигаться ценой быстрого истощения имеющихся у артиллеристов запасов снарядов, которые досталвять будет тяжело, то такая дальность далеко не всегда может быть реализована на практике.

Вд южноафриканской пушки я написал выше, для сравнения Вд у Д-30 на максимальной дальности (15,3 км) - 28 м.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Bogun (02.03.2013 14:17:34)
Дата 02.03.2013 14:39:14

Re: современное горное...

>У американцев артиллерию еще со Вьетнама активно тягают Чунуки. А Россия должна исходить из возможностей Ми-8,
Сколько он реально таскает на внешней подвеске?

>Вд южноафриканской пушки я написал выше, для сравнения Вд у Д-30 на максимальной дальности (15,3 км) - 28 м.
Ненене, сравнивать нужно на одинаковой дальности.

>Из Вашей ссылки. а 24 км - 80 м,
>Для сравнения у Мста-Б/-С на 24,7 км Вд составляет 68 м.
Одного порядка цифры.
От Bogun
К Ibuki (02.03.2013 14:39:14)
Дата 02.03.2013 14:42:07

Re: современное горное...

>>У американцев артиллерию еще со Вьетнама активно тягают Чунуки. А Россия должна исходить из возможностей Ми-8,
>Сколько он реально таскает на внешней подвеске?

Зависит от местности. И вертолетные переброски критичны как раз в горных районах.

>>Вд южноафриканской пушки я написал выше, для сравнения Вд у Д-30 на максимальной дальности (15,3 км) - 28 м.
>Ненене, сравнивать нужно на одинаковой дальности.

Нет. Речь о том, что для поражения целей на увеличенных дальностях надо намного больше снарядов.

>>Из Вашей ссылки. а 24 км - 80 м,
>>Для сравнения у Мста-Б/-С на 24,7 км Вд составляет 68 м.
>Одного порядка цифры.

Да. Но речь о другом, см. выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Llandaff
К Bogun (01.03.2013 20:32:59)
Дата 01.03.2013 20:46:24

Re: Шаманов тоже...

>Вот, собственно, камень в сторону дальности Нон.

Извиняюсь за глупый вопрос. А Ноны не могли подъехать поближе? Или однажды заняв позицию, они раскладываются как в старкрафте, и после этого перемещаться не могут?
От Bogun
К Llandaff (01.03.2013 20:46:24)
Дата 01.03.2013 20:50:24

Re: Шаманов тоже...

>>Вот, собственно, камень в сторону дальности Нон.
>
>Извиняюсь за глупый вопрос. А Ноны не могли подъехать поближе? Или однажды заняв позицию, они раскладываются как в старкрафте, и после этого перемещаться не могут?

Мы с уважаемым Дмитрием Козыревым это в соседней ветке обсуждали.
Там горы, поросшие лесом, с ограниченным количеством грунтовок и кишащие боевиками. Плюс ночь, плюс туман. Батареи Нон могли просто в таких условиях уничтожить, если вообще не захватить.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От nnn
К Bogun (01.03.2013 20:50:24)
Дата 07.03.2013 21:16:20

Нафига тогда спрашивается надо выдвигать роту на своих двоих в место где не буде

>Мы с уважаемым Дмитрием Козыревым это в соседней ветке обсуждали.
>Там горы, поросшие лесом, с ограниченным количеством грунтовок и кишащие боевиками. Плюс ночь, плюс туман. Батареи Нон могли просто в таких условиях уничтожить, если вообще не захватить.

Нафига тогда спрашивается надо выдвигать роту на своих двоих, в место где не будет никакой поддержки ? Только что бы "доложить на верх" ? "Там горы, поросшие лесом, с ограниченным количеством грунтовок и кишащие боевиками. " Зачем туда лезть? Для галочки -мы закрепились ? Дурь казарменная

От Bogun
К nnn (07.03.2013 21:16:20)
Дата 07.03.2013 22:20:39

Re: Нафига тогда...

>>Мы с уважаемым Дмитрием Козыревым это в соседней ветке обсуждали.
>>Там горы, поросшие лесом, с ограниченным количеством грунтовок и кишащие боевиками. Плюс ночь, плюс туман. Батареи Нон могли просто в таких условиях уничтожить, если вообще не захватить.
>
>Нафига тогда спрашивается надо выдвигать роту на своих двоих, в место где не будет никакой поддержки ? Только что бы "доложить на верх" ? "Там горы, поросшие лесом, с ограниченным количеством грунтовок и кишащие боевиками. " Зачем туда лезть? Для галочки -мы закрепились ? Дурь казарменная

А Вам не кажется, что пехотная рота и батарея САУ это формирования с разными тактическими свойствами и возможностями?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Darkon
К Bogun (01.03.2013 20:50:24)
Дата 02.03.2013 13:56:19

+1

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Не смогли бы сдвинуться. Ночь, туман, горы, отсутствие дорог и данных о противнике. Могла потребоваться поддержки и других рот, в любой момент могло достаться и им, а подерживать было бы вообще некому. К тому же на марш было бы потрачено время. И не полчаса. А не менее 2-3 часов на выход, разворачивание, привязку, установку связи и организацию огня.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (02.03.2013 13:56:19)
Дата 07.03.2013 21:29:53

Re: +1


>Не смогли бы сдвинуться. Ночь, туман, горы, отсутствие дорог и данных о противнике. Могла потребоваться поддержки и других рот, в любой момент могло достаться и им, а подерживать было бы вообще некому.

"Как бы чего не вышло"

>К тому же на марш было бы потрачено время. И не полчаса. А не менее 2-3 часов на выход, разворачивание, привязку, установку связи и организацию огня.

да-да, при перемещении на 2-3 км "марш"...
От Д.Белоусов
К Llandaff (01.03.2013 20:46:24)
Дата 01.03.2013 20:50:20

Маневр огнем - маневр траекториями, а не колесами

День добрый


>Извиняюсь за глупый вопрос. А Ноны не могли подъехать поближе? Или однажды заняв позицию, они раскладываются как в старкрафте, и после этого перемещаться не могут?

Долго, стремно (прикрывать на марше надо, пересчитывать топопривязку и т.п.) - и главное "дырки" непростреливаемые возникнут

Хотя, в общем, надо было, когда заверте...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 01.03.2013 20:16:13

Шурыгин о бое 6 роты

День добрый

http://www.youtube.com/watch?v=rKBGiK-Sv6Y&feature=player_embedded

>Никто ей помочь ничем не мог и не должен был.

По Шурыгину получается, что причина - наоборот, КОЛОССАЛЬНЫЕ косяки командования группировкой (рядом была часть ВВ) и полка - соседние части ВДВ были в 5 и 15 км. За 17 (по памяти) часов боя они так и не пришли на помощь

Артиллерия не была по нормальному придана десантникам, их собственная - слаба, а централизованной толком не смогли воспользоваться.


>Особенно понравилось про возможность переброски помощи вертолетами: "Таким образом, на переброску по воздуху от принятия решения потребовалось бы минимум 2 дня."



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Darkon
К Д.Белоусов (01.03.2013 20:16:13)
Дата 02.03.2013 13:53:12

Вот здесь всё по полкам разложено

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я несколько сумбурно рассказал, к тому же там есть "косяк" в монтаже, а вот тут всё очень спокойно и взвешено разложено:
http://www.dm-dobrov.ru/publicism/company.ht
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От vergen
К Darkon (02.03.2013 13:53:12)
Дата 02.03.2013 19:37:23

а есть реальные данные

о массовости наркоманов среди боевиков?
От Гегемон
К Darkon (02.03.2013 13:53:12)
Дата 02.03.2013 16:14:12

Золотые слова

Скажу как гуманитарий

"Частичным теоретическим обоснованием последнего могла бы послужить, например, работа В.В. Квачкова «Спецназ России», опубликованная с некоторыми купюрами (государственная тайна). Да и сам автор, будучи привлечен к разработке тактики взаимодействия фронтовых подразделений и специальных, мог бы сделать для России очень много — гораздо больше, чем он делает теперь в роли главного борца с жидомасонами"

Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (02.03.2013 16:14:12)
Дата 02.03.2013 19:19:32

Соглашусь... (-)
От Рядовой-К
К Darkon (02.03.2013 13:53:12)
Дата 02.03.2013 14:54:52

правильная ссылка http://www.dm-dobrov.ru/publicism/company.html (-)
От Ueff
К Darkon (02.03.2013 13:53:12)
Дата 02.03.2013 14:51:31

Правильная ссылка:

http://www.dm-dobrov.ru/publicism/company.html
От MR1
К Д.Белоусов (01.03.2013 20:16:13)
Дата 01.03.2013 20:32:01

Re: Шурыгин о...


>По Шурыгину получается, что причина - наоборот

>Артиллерия не была по нормальному придана десантникам, их собственная - слаба

Около 30 стволов калибра 120 мм это много или мало?
От Д.Белоусов
К MR1 (01.03.2013 20:32:01)
Дата 01.03.2013 20:38:36

Нона - близкобойка, они не могут концентрировать огонь растянутых по фронту (+)

День добрый

батарей на одной точке прорыва

Поэтому, в конкретной точке - огневая мощь мала.
Даже с Гвоздиками было бы получше
От MR1
К Д.Белоусов (01.03.2013 20:38:36)
Дата 01.03.2013 21:12:34

Re: Нона -...

>День добрый

>батарей на одной точке прорыва

>Поэтому, в конкретной точке - огневая мощь мала.

Я прекрасно видел в данном ЖЖ схему огневого окаймления высоты, с секторами трех дивизионов. Которые не наложили друг на друга для того чтобы разрывы не путать а не потому что Нона близкобойка.



От Bogun
К MR1 (01.03.2013 21:12:34)
Дата 01.03.2013 21:18:59

Re: Нона -...

>>День добрый
>
>>батарей на одной точке прорыва
>
>>Поэтому, в конкретной точке - огневая мощь мала.
>
>Я прекрасно видел в данном ЖЖ схему огневого окаймления высоты, с секторами трех дивизионов. Которые не наложили друг на друга для того чтобы разрывы не путать а не потому что Нона близкобойка.

Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (01.03.2013 21:18:59)
Дата 01.03.2013 23:22:04

Re: Нона -...


>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.

Опять вы про свою скорострельность!
Было выпущено менее 100 снарядов на орудие за 10 часов боя. Ну причем тут скорострельность?
От Bogun
К Дмитрий Козырев (01.03.2013 23:22:04)
Дата 01.03.2013 23:30:11

Re: Нона -...


>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>
>Опять вы про свою скорострельность!
>Было выпущено менее 100 снарядов на орудие за 10 часов боя. Ну причем тут скорострельность?

Во-первых, если верить данным о 1400 снарядах, то не менее 100, а 140.
Во-вторых, артиллерия могла их расходовать не равномерно. И вполне возможно в последние часы боя, когда боевики ворвались на позиции десантников могла не стрелять.
В-третьих, Вам известен максимальный режим огня для Ноны? Сколько ей надо времени для расхода 140 снарядов на полном заряде?
В-четвертых, орудия были изношены и расстреляв по 140 снарядов в максимально возможном темпе они могли просто выйти из строя. И где-то такая информация проскальзывала. А Д-30 на 3-м заряде могла расстрелять столько снарядов за 1 час.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Бульдог
К Bogun (01.03.2013 23:30:11)
Дата 02.03.2013 16:41:35

Re: Нона -...

>В-четвертых, орудия были изношены и расстреляв по 140 снарядов в максимально возможном темпе они могли просто выйти из строя. И где-то такая информация проскальзывала. А Д-30 на 3-м заряде могла расстрелять столько снарядов за 1 час.
"а если ты не выстрелишь в шарик - испорчусь я" (С). Пушки или люди?
От Ibuki
К Бульдог (02.03.2013 16:41:35)
Дата 02.03.2013 16:45:41

Re: Нона -...

>"а если ты не выстрелишь в шарик - испорчусь я" (С). Пушки или люди?
Если орудие испортится от перегрева (разрушаться нарезы), стрельба станет выпусканием снарядов в "ту степь." С рассеиванием в километры. То то поддерживаемые артиллерией обрадуются такой "поддержке."
От Дмитрий Козырев
К Bogun (01.03.2013 23:30:11)
Дата 01.03.2013 23:34:30

Re: Нона -...


>Во-первых, если верить данным о 1400 снарядах, то не менее 100, а 140.
>Во-вторых, артиллерия могла их расходовать не равномерно.

Спасибо, кэп разумеется она их расходовала неравномерно - нас интересует именно режим огня.

>И вполне возможно в последние часы боя, когда боевики ворвались на позиции десантников могла не стрелять.

когда боевики ворвались на позицию бой не длился "часы".

>В-третьих, Вам известен максимальный режим огня для Ноны? Сколько ей надо времени для расхода 140 снарядов на полном заряде?

Это все написано в ПСИУО - как расчитывается режим огня в последующие часы после первого часа.

>В-четвертых, орудия были изношены и расстреляв по 140 снарядов в максимально возможном темпе они могли просто выйти из строя. И где-то такая информация проскальзывала.

1 или 2 орудия.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (01.03.2013 23:34:30)
Дата 01.03.2013 23:46:08

Re: Нона -...


>>Во-первых, если верить данным о 1400 снарядах, то не менее 100, а 140.
>>Во-вторых, артиллерия могла их расходовать не равномерно.
>
>Спасибо, кэп разумеется она их расходовала неравномерно - нас интересует именно режим огня.

Именно. И Вы можете с уверенностью сказать, что им не надо было израсходовать эти 140 снарядов на ствол в течении пары-тройки часов?

>>И вполне возможно в последние часы боя, когда боевики ворвались на позиции десантников могла не стрелять.
>
>когда боевики ворвались на позицию бой не длился "часы".

Почему нет? Боевики могли до рассвета искать и отстреливать уцелевших десантников.

>>В-третьих, Вам известен максимальный режим огня для Ноны? Сколько ей надо времени для расхода 140 снарядов на полном заряде?
>
>Это все написано в ПСИУО - как расчитывается режим огня в последующие часы после первого часа.

И где же в ПСИУО данные по 2С9?

>>В-четвертых, орудия были изношены и расстреляв по 140 снарядов в максимально возможном темпе они могли просто выйти из строя. И где-то такая информация проскальзывала.
>
>1 или 2 орудия.

Или больше?

В Первой Чечне, когда после разгрома 131-й бригады и 81-го полка Рохлинский корпус попал в тяжелое положение, его дивизион Гиацинтов в ходе артподдержки потерял все орудия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От MR1
К Bogun (01.03.2013 21:18:59)
Дата 01.03.2013 21:39:11

Re: Нона -...


>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.

Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.
Такая цифра для любой достаточно крупнокалиберной артисистемы весьма прилична. Один реальный командир батареи как то не повкерил в разговоре что немец мог в 1942 на 15 см гаубицу 112 снарядов за день отстрелять...
От Darkon
К MR1 (01.03.2013 21:39:11)
Дата 02.03.2013 13:49:44

Re: Нона -...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>
>Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
>Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.
Мне так и не довелось подтвердить цифру в 1400 снарядов за ночь И, побывав там через неделю, я не увидел очень уж изрытую снарядами высоту. Воронки били, но не так чтобы уж очень густо.


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Bogun
К Darkon (02.03.2013 13:49:44)
Дата 02.03.2013 14:11:50

Re: Нона -...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>>
>>Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
>>Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.
>
>Мне так и не довелось подтвердить цифру в 1400 снарядов за ночь И, побывав там через неделю, я не увидел очень уж изрытую снарядами высоту. Воронки били, но не так чтобы уж очень густо.


При установке взрывателей на осколочное действие, часть разрывов могла быть еще в воздухе при встрече с деревьями и их толстыми ветками. Или вообще стрельба с трубками на воздушный подрыв.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К MR1 (01.03.2013 21:39:11)
Дата 01.03.2013 21:47:47

Re: Нона -...


>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>
>Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
>Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.

Это 14 снарядов в час на орудие. Или один выстрел в 4 минуты на орудие. Или 2,3 выстрела в минуту на дивизион. Не такая уж и непреодолимая стена огня для дивизиона.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От MR1
К Bogun (01.03.2013 21:47:47)
Дата 01.03.2013 21:58:38

Re: Нона -...


>Это 14 снарядов в час на орудие. Или один выстрел в 4 минуты на орудие.
Не надо тут среднего по больнице. А то внезапно выяснится что некоторые 76 мм ЗИС-3 в берлинской операции в среднем стреляли пять раз в день.
Я вас спрошу проще. Какая система сумела бы стрелять чаще и зачем ей это было надо?
От Bogun
К MR1 (01.03.2013 21:58:38)
Дата 01.03.2013 22:02:58

Re: Нона -...


>>Это 14 снарядов в час на орудие. Или один выстрел в 4 минуты на орудие.
>Не надо тут среднего по больнице. А то внезапно выяснится что некоторые 76 мм ЗИС-3 в берлинской операции в среднем стреляли пять раз в день.
>Я вас спрошу проще. Какая система сумела бы стрелять чаще и зачем ей это было надо?

Д-30.
Чтобы поставить более надежный барьер между десантниками и противником.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (01.03.2013 22:02:58)
Дата 01.03.2013 22:17:15

Re: Нона -...


>Д-30.
нЕ хотите поинтересоваться у артиллеристов рискнул бы кто расстрелять больше 140 снарядов на ствол за сутки, и намного ли?
Как стволы бы охлаждал. Нужно ли было периодически ствол чистить и т.д.
А что касается пятисот мильонов снарядов и тысяч батарей которые бы непременно спасли 6 роту, то такую армию не понянет никакая экономика. Американская в том числе.
1400 120 мм снарядов только одного дивизиона из трех это до того места которые мы бумажкой вытираем, касательно пусть даже 2000 человек с легким стрелковым оружием.
Если их сумели приложить к противнику а не тупо вбили в елки и камни по площадям "Пытаясь создать барьер между ротой и противником".
И я очень хочу чтобы мои слова выше оказались подлым наветом на десантную арту на самом деле, в смысле подозрений что кроме таких барьеров они больше ничего делать не умела.

От Bogun
К MR1 (01.03.2013 22:17:15)
Дата 01.03.2013 22:56:15

Re: Нона -...


>>Д-30.
>нЕ хотите поинтересоваться у артиллеристов рискнул бы кто расстрелять больше 140 снарядов на ствол за сутки, и намного ли?
>Как стволы бы охлаждал. Нужно ли было периодически ствол чистить и т.д.

А в чем проблема? Наставления это подразумевают.
Например те же Д-30 на 3-м заряде (а его было достаточно чтобы с позиций Нон достать до десанта) 150 снарядов могут выпустить за 1 час, а за 2 часа - 260 и каждый последующий час еще по 80 снарядов. Это предусмотренный для них режим огня.


>А что касается пятисот мильонов снарядов и тысяч батарей которые бы непременно спасли 6 роту, то такую армию не понянет никакая экономика. Американская в том числе.

Про пять мильонов снарядов и тысяч батарей это Вы сами с собой спорите.

>1400 120 мм снарядов только одного дивизиона из трех это до того места которые мы бумажкой вытираем, касательно пусть даже 2000 человек с легким стрелковым оружием.

Можно подумать, что эти 2 тыс. кучковались в одной плотной группе.

>Если их сумели приложить к противнику а не тупо вбили в елки и камни по площадям "Пытаясь создать барьер между ротой и противником".

Можно подумать, что это ночью и в туман очень простая задача и боевики сами не только кучковались, но и передавали артиллеристам свои координаты.

>И я очень хочу чтобы мои слова выше оказались подлым наветом на десантную арту на самом деле, в смысле подозрений что кроме таких барьеров они больше ничего делать не умела.

Она, например, могла пытаться подавить чеченские минометы, знаете сколько для этого надо снарядов при ненаблюдаемых единичных целях?
Поинтересуйтесь, будете удивлены и возможно более скептически воспримете мощь этих 1400 снарядов на дивизион. Кстати, а откуда эта информация про 1,4 тыс. снарядов?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От djt
К Bogun (01.03.2013 22:56:15)
Дата 02.03.2013 00:08:43

у Трошева

>Кстати, а откуда эта информация про 1,4 тыс. снарядов?

1200 (!) снарядов "высыпали" артиллеристы 104-го полка в район высоты 776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта. За одну ночь — 900 снарядов! Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники — нет.

Старший группы артиллерийских корректировщиков командир самоходной артиллерийской батареи капитан Виктор Романов был на самой высоте и вместе с комбатом Марком Евтюхиным корректировал огонь полковых пушкарей. Начальник артиллерии полка Александр Толстыка сутки напролет держал с ними связь и долбил снарядами туда, куда "показывали" окруженные десантники. В. Романов продолжал вызывать огонь даже после того, как ему оторвало миной обе ноги...
От Bogun
К djt (02.03.2013 00:08:43)
Дата 02.03.2013 00:12:30

Re: у Трошева

>>Кстати, а откуда эта информация про 1,4 тыс. снарядов?
>
>Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники — нет.

Что и требовалось доказать, не могет Нона вести стрельбу в высоком темпе на полных зарядах без ущерба для матчасти.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От djt
К Bogun (02.03.2013 00:12:30)
Дата 02.03.2013 00:45:48

Re: у Трошева


>>Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники — нет.
>
>Что и требовалось доказать, не могет Нона вести стрельбу в высоком темпе на полных зарядах без ущерба для матчасти.

собственно скорее нет, ибо за сутки 1200 и из них за ночь 900


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Взаимно
От Bogun
К djt (02.03.2013 00:45:48)
Дата 02.03.2013 00:48:22

Re: у Трошева


>>>Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники — нет.
>>
>>Что и требовалось доказать, не могет Нона вести стрельбу в высоком темпе на полных зарядах без ущерба для матчасти.
>
>собственно скорее нет, ибо за сутки 1200 и из них за ночь 900

900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (02.03.2013 00:48:22)
Дата 02.03.2013 07:44:23

Re: у Трошева


>900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.
Может быть вы все же поинтересуетесь у артиллеристов рискнул бы кто либо отстрелять больше и намного ли, а не будете преподносить как аксиому ваше собственное мнение?
От Иван Уфимцев
К MR1 (02.03.2013 07:44:23)
Дата 02.03.2013 11:57:33

Вы путаете тёплое с мягким.

Доброго времени суток, MR1.
хъ

Д-30 исторически "идеальная дивизионка", впоследствии спущенная до полка и неуспевшая попасть в батальон. Сделанная по заказу СВ, то
есть изрядно кондово и с запасом. Аналогично Гвоздика.

Нона, как -С, так и -К, исходно "десантные" батальонные орудия. Даже сам факт сведения их в дивизион вызывает много вопросов, а тут
их сразу три штуки. К артиллеристам особых претензий нет -- ну "не шмагла", уж очень хреново любая артиллерия работает на пределе
дальности (соответственно, по результатам расследования активизировались работы по 2А80 и смежным темам). Почему не оказалось
корректируемых боеприпасов уже другой вопрос.

Немного утрируя. Представье себе, что рота была пехотная, а вместо нормальной дивизионной+ батареи/полка их прикрывали собранные по
всей дивизии в одну кучу десяток батарей Васильков.

--
CU, IVan.
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (02.03.2013 11:57:33)
Дата 03.03.2013 21:00:24

Re: Вы путаете...

>Д-30 исторически "идеальная дивизионка", впоследствии спущенная до полка и неуспевшая попасть в батальон. Сделанная по заказу СВ, то
>есть изрядно кондово и с запасом. Аналогично Гвоздика.

Это - так.

>Нона, как -С, так и -К, исходно "десантные" батальонные орудия. Даже сам факт сведения их в дивизион вызывает много вопросов, а тут

А это - не так. Нона-С - полковая САО. В пдб ВДВ своей артиллерии не было с 1960-х гг.

>Немного утрируя. Представье себе, что рота была пехотная, а вместо нормальной дивизионной+ батареи/полка их прикрывали собранные по
>всей дивизии в одну кучу десяток батарей Васильков.

Это - никчемушное утрирование. Понимая недостатки артиллерии ВДВ, командование обязано было озаботиться приданием группировки ВДВ на усиление "сухопутных" орудий с "нормальными" дальностью и режимами огня.

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (03.03.2013 21:00:24)
Дата 03.03.2013 21:49:57

Re: Вы путаете...

Доброго времени суток, Рядовой-К.

хъ

>> Нона, как -С, так и -К, исходно "десантные" батальонные орудия. Даже сам факт сведения их в дивизион вызывает много вопросов, а тут
> А это - не так. Нона-С - полковая САО.

Ну, это "по бедности". Или от желания массировать артиллерию при отсуствии полноценной полковой/дивизионной.

Собственно, "двоюродный дядя", который ПМ-120, тоже когда-то был полковым. Как и предполагаемая Фиалка (сравниваем баллистику, да).
Которую таки довели до ума, но "по нетехническим причинам" (лично мне безумно доставила фраза про "круговой обстрел", приводимая в
списке аргументов "почему приняли Нону вместо Фиалки") была принята фактически батальонная НОНА-С.

> В пдб ВДВ своей артиллерии не было с 1960-х гг.

Праавильно. Как только хоть что-то появилось, это тут же оставили при полку. Вполне естественно, если нет нормальной полковой. И
тут же озаботились нормальной полковой, совместимой с батальонной.

>> прикрывали собранные по всей дивизии в одну кучу десяток батарей Васильков.
> Это - никчемушное утрирование.

(немного подумав)...
Да, к сожалению это не утрирование. Это прямая аналогия. Можно даже заменить Васильки на смесь Подносов и Саней.

> Понимая недостатки артиллерии ВДВ, командование обязано было озаботиться приданием группировки ВДВ на усиление "сухопутных" орудий с "нормальными" дальностью и режимами огня.


... или морских. Или морпеховских. Или войсковой авиации (включая вертолёты). Поскольку ВДВ как в виде отдельного рода войск, так и
в виде войсковых десантных частей/подразделений положено взаимодействовать с "основными силами"(тм).

Но, по факту, был сводный артполк батальонных орудий, без полноценного (положенного артполку) управления, который не смог
раздобать усиленную пехотную роту с миномётным взводом (ЕМНИП, у боевиков была далеко не батарея).

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (02.03.2013 11:57:33)
Дата 02.03.2013 14:31:36

Re: Вы путаете...

Скажу как гуманитарий

>Немного утрируя. Представье себе, что рота была пехотная, а вместо нормальной дивизионной+ батареи/полка их прикрывали собранные по >всей дивизии в одну кучу десяток батарей Васильков.

10 батарей - это 60 "Васильков и 30 "Подносов". Если в пределах нормальной дальности - они были способны поставить любой заградительный огонь, банально стреляя по очереди.


С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (02.03.2013 14:31:36)
Дата 02.03.2013 21:21:01

О! (с)

Доброго времени суток.

>10 батарей - это 60 "Васильков и 30 "Подносов". Если в пределах нормальной дальности - они были способны поставить любой заградительный огонь, банально стреляя по очереди.

Воот. Вы уже вспомнили про нормальную дальность.

А тут дальность _не_ нормальная. Дальнось предельная для стрельбы на специальном дальнобойном заряде (если смотреть аналогию). В данном случае вообще-то за пределами, но допустим шо "мизинцем дотягиваются"(тм). Которым (зарядом), ктстаи говоря, из "подносов" не рекомендуется стрелять вообще, а из Васильков с уменьшенными темпом и скорострельностью (точных цифр не помню, но если очень хотите -- могу поискать).

На максимальной же дальности накрывается весь квадрат вместе с обороняющимися "своими". Или противник точно так же не получает заметного урона.

--
CU, Ivan
От Bogun
К MR1 (02.03.2013 07:44:23)
Дата 02.03.2013 11:51:02

Re: у Трошева


>>900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.
>Может быть вы все же поинтересуетесь у артиллеристов рискнул бы кто либо отстрелять больше и намного ли, а не будете преподносить как аксиому ваше собственное мнение?

А по поводу мнения артиллеристов.
В ходе сражения за Йа-Дранг в 1965г. Две батареи американских 105-мм гаубиц (12 орудий) отстреляли за ночь 4 тыс. снарядов или по 330 снарядов на ствол.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От генерал Чарнота
К Bogun (02.03.2013 11:51:02)
Дата 03.03.2013 12:05:09

Re: у Трошева

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А по поводу мнения артиллеристов.
>В ходе сражения за Йа-Дранг в 1965г. Две батареи американских 105-мм гаубиц (12 орудий) отстреляли за ночь 4 тыс. снарядов или по 330 снарядов на ствол.

Кто-то из мэтров (Барсуков или Кириллов-Губецкий) писал, что ещё в ПМВ суточный настрел отдельных орудий в некоторых операциях на Западном фронте достигал 900 выстрелов и более.
От Bogun
К Bogun (02.03.2013 11:51:02)
Дата 02.03.2013 11:56:48

Re: у Трошева


>>>900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.
>>Может быть вы все же поинтересуетесь у артиллеристов рискнул бы кто либо отстрелять больше и намного ли, а не будете преподносить как аксиому ваше собственное мнение?
>
>А по поводу мнения артиллеристов.
>В ходе сражения за Йа-Дранг в 1965г. Две батареи американских 105-мм гаубиц (12 орудий) отстреляли за ночь 4 тыс. снарядов или по 330 снарядов на ствол.

Причем это только ОФС, а еще были осветительные, дымовые и фосфорные.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К MR1 (02.03.2013 07:44:23)
Дата 02.03.2013 11:37:07

Re: у Трошева


>>900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.
>Может быть вы все же поинтересуетесь у артиллеристов рискнул бы кто либо отстрелять больше и намного ли, а не будете преподносить как аксиому ваше собственное мнение?

То есть Вы беретесь утверждать, что ПСИУО писали сказочники и режим огня для Д-30 на 3 заряде в 150 снарядов в течении часа это русская пропаганда?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (02.03.2013 11:37:07)
Дата 02.03.2013 13:53:38

Re: у Трошева


>То есть Вы беретесь утверждать, что ПСИУО писали сказочники и режим огня для Д-30 на 3 заряде в 150 снарядов в течении часа это русская пропаганда?
 Вы оказались правы но я уже получил ответ от человека знавшего и Романова и Евтюхина по каким причинам погибла 6 рота. Оснований не верить нет, вся имеющаяся информация прекрасно ложится в версию.
От MR1
К MR1 (02.03.2013 13:53:38)
Дата 02.03.2013 13:55:24

Re: Уточнение.

Наезд на артиллеристов ВДВ может оказаться правильным по форме, но неверен по сути. Причины не в этом.
От Bogun
К MR1 (02.03.2013 13:55:24)
Дата 02.03.2013 14:09:40

Re: Уточнение.

> Наезд на артиллеристов ВДВ может оказаться правильным по форме, но неверен по сути. Причины не в этом.

Я на артиллеристов ВДВ не наезжаю. С имевшимися в их наличии артсистемами им тяжело было бы что-то сделать больше. А говорю, что одной Ноной сыт не будешь и гибель 6-й роты тому подтверждение. Нужна в дополнение к Нонам - хорошим и даже очень хорошим минометам еще и классическая артиллерия. Тем более, что она - Д-30 входит в состав ВДД.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (02.03.2013 14:09:40)
Дата 02.03.2013 14:38:53

Re: Уточнение.

>С имевшимися в их наличии артсистемами им тяжело было бы что-то сделать больше.
Зато наезжаю я. Но артсистемы тут тоже не при чем.
От Bogun
К Bogun (01.03.2013 21:47:47)
Дата 01.03.2013 21:48:42

Re: Нона -...


>>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>>
>>Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
>>Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.
>
>Это 14 снарядов в час на орудие. Или один выстрел в 4 минуты на орудие. Или 2,3 выстрела в минуту на дивизион. Не такая уж и непреодолимая стена огня для дивизиона.

И еще не известно сколько снарядов дивизион мог потратить по поддерку действий 1-й и 4-й рот, а также на подавление чеченских минометов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От объект 925
К MR1 (01.03.2013 20:32:01)
Дата 01.03.2013 20:37:33

Ре: а можно

>Около 30 стволов
+++
источник? Спасибо
Алеxей
От Bogun
К объект 925 (01.03.2013 20:37:33)
Дата 01.03.2013 20:40:45

Ре: а можно

>>Около 30 стволов
>+++
>источник? Спасибо
>Алеxей

6-ю роту поддерживало 3 дивизиона 2С9, в одном из них было 10 орудий.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От объект 925
К Bogun (01.03.2013 20:40:45)
Дата 01.03.2013 20:53:31

Ре: я спрашиваю про источник. Откуда ето?

3 садн противоречат штатной ПТГр с одним садн.
От Bogun
К объект 925 (01.03.2013 20:53:31)
Дата 01.03.2013 21:00:31

Ре: я спрашиваю...

>3 садн противоречат штатной ПТГр с одним садн.

В районе Сельментаузен-Махкеты действовала артиллерия трех ПТГр.
http://6-rota.livejournal.com/2183.html

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От объект 925
К Bogun (01.03.2013 21:00:31)
Дата 01.03.2013 21:10:27

Ре: я спрашиваю...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(130301210933)_0038_0001.djvu
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(130301210947)_0044_0001.djvu

Alexej
От Bogun
К объект 925 (01.03.2013 21:10:27)
Дата 01.03.2013 21:17:06

Ре: я спрашиваю...

Обозначен артдивизион 106-й ВДД
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=103795786237369888037.0004745bdb158fba5077a&ll=42.969361,45.80183&spn=0.047731,0.087461&t=p&z=14

Обозначена артиллерия 104-го и 108-го полков (ПТГр)

[199K]



С уважением, Вячеслав Целуйко.
От объект 925
К Bogun (01.03.2013 21:17:06)
Дата 01.03.2013 22:09:25

если на них работала артиллерия всей группы ВДВ как вы говорите, то у группы

ВДВ были приданные Мсты и Ураганы.
Т.е. дело наверно все-таки не в Нонах.
Алеxей
От Bogun
К объект 925 (01.03.2013 22:09:25)
Дата 01.03.2013 22:49:31

Re: если на...

>ВДВ были приданные Мсты и Ураганы.
>Т.е. дело наверно все-таки не в Нонах.
>Алеxей

С Мста или Гиацинтами там не понятно, работали ли они и в каком объеме.
Ураганы для артподдержки небольшого подразделелния, вплотную окруженного боевиками не очень подходят.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (01.03.2013 22:49:31)
Дата 02.03.2013 14:03:33

Re: если на...


>Ураганы для артподдержки небольшого подразделелния, вплотную окруженного боевиками не очень подходят.
 Они не были окружены вплотную.
От Bogun
К MR1 (02.03.2013 14:03:33)
Дата 02.03.2013 14:07:12

Re: если на...


>>Ураганы для артподдержки небольшого подразделелния, вплотную окруженного боевиками не очень подходят.
> Они не были окружены вплотную.

Не факт. В лесу, даже зимнем можно довольно близко подойти к противнику вне эффективного воздействия его стрелковки, тем более ночью.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 01.03.2013 19:44:19

Re: Ну еще бы, мертвые уже не ответят в любом случае. Виновны они или нет.

> http://6-rota.livejournal.com/29660.html

>Никто ей помочь ничем не мог и не должен был.

>И резюмируют: "Вообще надо понимать, что гибель 6 роты произошла очень быстро, почти мгновенно по военным меркам. И это заставляет задуматься, ибо так быстро погибнуть усиленная рота (почти 100 человек), находящаяся на господствующей высоте, может только в результате халатности ее офицеров.


А я вот мог бы поинтересоваться правда ли то, что в программе подготовки артиллеристов ВДВ основное внимание в тот период( и возможно сейчас) уделялось огню прямой и полупрямой наводкой, поскольку в будущих эпохальных десантах решающих судьбу операций десантники несомненно будут испытывать дефицит боеприпасов.
Я мог бы поинтересоваться что по этому поводу думали и говорили пленные.

Поскольку если внезапно оказалось бы, что три дивизиона группировки ВДВ поддерживающий роту(артиллерийский полк, чо) просто не умели вследстве отработки своей программы боевой подготовки полноценно стрелять с закрытых огневых позиций, и 1400 снарядов дивизиона майора Т. выпущенные за сутки были израсходованы на заградительный огонь, рубеж которого замотивированные чеченцы преодолели хотя и с потерями(легко устанавливается опросом пленных) то в гибели роты становятся виновными:
- Управление боевой подготовки ВДВ.
- Десантные теоретики.
- Командующие ВДВ начиная от дедушки Маргелова.
- Министр обороны.
- Главное управление боевой подготовки МО.
- Военная прокуратура, чьи следователи не установили сей факт и не нашли жертвов, проявив тем самым либо непрофессионализм, либо покрывательство преступления.

От Hamster
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 01.03.2013 19:31:17

Re: Вот тут...

>(херово дрючили в ППД)

Рота вроде получила "неуд" по результатам подготовки перед командировкой.
От Hamster
К Hamster (01.03.2013 19:31:17)
Дата 01.03.2013 19:32:52

(+)

>"Таким образом, на переброску по воздуху от принятия решения потребовалось бы минимум 2 дня."

Трошев (?) вроде писал, что вертолетам там сесть негде?
От Рядовой-К
К Hamster (01.03.2013 19:32:52)
Дата 01.03.2013 21:04:41

Да, сесть там негде было ...

>>"Таким образом, на переброску по воздуху от принятия решения потребовалось бы минимум 2 дня."
>
>Трошев (?) вроде писал, что вертолетам там сесть негде?

Сплошной высокий лес с мизерными полянками... Но для высадки в таких условиях натовцы повально используют тросы (фалы - называйте как хотите). Будь в наличии вертолёты оборудованные тросами (великая сложность!), соответствующая подготовка десантников, организационная отработанность вертолётного десантирования в ВДВ - всё могло бы сложиться по другому. Солдатам не пришлось бы переть на себе печки и пр. имущество вместо боекомплекта; могли бы взять любое количество тяжёлого пехотного оружия, не были бы вымотаны горным пешим маршем и пр. и пр.
http://www.ryadovoy.ru
От TEXOCMOTP
К Рядовой-К (01.03.2013 21:04:41)
Дата 04.03.2013 01:45:42

ну если им печки на вертолетах подвозить...


>Сплошной высокий лес с мизерными полянками... Но для высадки в таких условиях натовцы повально используют тросы (фалы - называйте как хотите). Будь в наличии вертолёты оборудованные тросами (великая сложность!), соответствующая подготовка десантников, организационная отработанность вертолётного десантирования в ВДВ - всё могло бы сложиться по другому. Солдатам не пришлось бы переть на себе печки и пр. имущество вместо боекомплекта; могли бы взять любое количество тяжёлого пехотного оружия, не были бы вымотаны горным пешим маршем и пр. и пр.
> http://www.ryadovoy.ru


то как же они тогда будут нюхать портянки и вообще превозмогать и мужественно преодолевать?
От Исаев Алексей
К ЖУР (01.03.2013 17:08:02)
Дата 01.03.2013 18:51:29

Мдя, грустно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Читаю сейчас к юбилею 2003 г. про амырыканцев в Ираке - они там как-то справлялись с аналогичными случаями, борясь с людьми в трениках(так называемыми "Федаинами Саддама"), обеспечивая поддержку артиллерией и авиацией.

С уважением, Алексей Исаев
От Darkon
К Исаев Алексей (01.03.2013 18:51:29)
Дата 02.03.2013 13:47:11

Грустно, но...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Условия не сравнишь! Я был там в это время. Горно-лесистая местность, снег, грязь и главное - с 16 часов садился туман и до 10-12 утра. Не думаю, что амриканцы в этих условиях сделали бы больше. Но думаю, что они так глупо не выдвинули бы роты на такое удаление от основных сил и без прикрытия.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Белаш
К Исаев Алексей (01.03.2013 18:51:29)
Дата 01.03.2013 20:35:57

Причем с потерями в худшем случае на порядок меньше. (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (01.03.2013 18:51:29)
Дата 01.03.2013 20:00:31

Re: Мдя, грустно

>Читаю сейчас к юбилею 2003 г. про амырыканцев в Ираке - они там как-то справлялись с аналогичными случаями, борясь с людьми в трениках(так называемыми "Федаинами Саддама"), обеспечивая поддержку артиллерией и авиацией.

Американцы, засылая патрули Дельты в тыл противнику (аналогичные злополучному британскому B20), исходили из того, что патруль в случае чего даст сигнал, и прибывшие в течение 30 мин F-16 и вертушки разнесут противника в клочья и эвакуируют группу, а на 30 мин интенсивного боя боеприпасов у группы хватит. Такие случаи действительно были, но огласку получил лишь В20, у которого все проблемы были из-за проблем со связью. Впрочем, у амеров проблемы с авааподдержкой были, см напр мою рецензию на книгу Not a Good Day to Die здесь в архивах. Тогда в ходе операции Анаконда авиация сначала отбомбила своих, потом не могла подавить огневые точки противника т к Апачи понесли потери, а ганшипы могли действовать только ночью; а с 52ми просто долго не могли организовать налет из-за сложности в иерархии.

В случае с десантниками, Шурыгин уверял меня, что им должна была помочь наша артиллерия, которая якобы простреливала всю Чечню.
От Ulanov
К Begletz (01.03.2013 20:00:31)
Дата 01.03.2013 22:46:33

Есть обоснованные мнения, что проблемы B20...

>но огласку получил лишь В20, у которого все проблемы были из-за проблем со связью.

...проистекли главным образом из-за, мягко скажем, неоднозначных решений командира патруля, впоследствии написавшего фантастический боевик про себя, любимого. Ув.Лис как раз перевел книгу одного САС-овца, который расследовал этот эпизод.
http://ru-reenact.org/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386
Для примера - эпический бой с подбитым БТР и кучей мертвых солдат оказался перестрелкой с тремя бедуинами, ни один из которых не был даже ранен.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Begletz
К Ulanov (01.03.2013 22:46:33)
Дата 02.03.2013 00:49:06

У меня есть обе книги :)

но так или иначе, все проблемы пошли от того, что они не смогли выйти на связь.
От Паршев
К Исаев Алексей (01.03.2013 18:51:29)
Дата 01.03.2013 19:12:45

Re: Мдя, грустно


>Читаю сейчас к юбилею 2003 г. про амырыканцев в Ираке - они там как-то справлялись с аналогичными случаями,

У них связь в армии есть
От Исаев Алексей
К Паршев (01.03.2013 19:12:45)
Дата 02.03.2013 14:31:15

У 6-й роты и п-ка Савина не было связи? Была. (-)
От Claus
К Исаев Алексей (02.03.2013 14:31:15)
Дата 04.03.2013 02:15:40

Re: У 6-й...

Ну Вы же знаете как была организована связь у Савина.
Мать, мать, мать - все идите на площадь, спасайте меня.
И все открытым текстом.

Интересно, у американцев есть подобные примеры организации связи?