От MR1
К Bogun
Дата 01.03.2013 21:39:11
Рубрики Современность; Армия;

Re: Нона -...


>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.

Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.
Такая цифра для любой достаточно крупнокалиберной артисистемы весьма прилична. Один реальный командир батареи как то не повкерил в разговоре что немец мог в 1942 на 15 см гаубицу 112 снарядов за день отстрелять...
От Darkon
К MR1 (01.03.2013 21:39:11)
Дата 02.03.2013 13:49:44

Re: Нона -...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>
>Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
>Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.
Мне так и не довелось подтвердить цифру в 1400 снарядов за ночь И, побывав там через неделю, я не увидел очень уж изрытую снарядами высоту. Воронки били, но не так чтобы уж очень густо.


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Bogun
К Darkon (02.03.2013 13:49:44)
Дата 02.03.2013 14:11:50

Re: Нона -...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>>
>>Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
>>Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.
>
>Мне так и не довелось подтвердить цифру в 1400 снарядов за ночь И, побывав там через неделю, я не увидел очень уж изрытую снарядами высоту. Воронки били, но не так чтобы уж очень густо.


При установке взрывателей на осколочное действие, часть разрывов могла быть еще в воздухе при встрече с деревьями и их толстыми ветками. Или вообще стрельба с трубками на воздушный подрыв.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К MR1 (01.03.2013 21:39:11)
Дата 01.03.2013 21:47:47

Re: Нона -...


>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>
>Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
>Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.

Это 14 снарядов в час на орудие. Или один выстрел в 4 минуты на орудие. Или 2,3 выстрела в минуту на дивизион. Не такая уж и непреодолимая стена огня для дивизиона.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От MR1
К Bogun (01.03.2013 21:47:47)
Дата 01.03.2013 21:58:38

Re: Нона -...


>Это 14 снарядов в час на орудие. Или один выстрел в 4 минуты на орудие.
Не надо тут среднего по больнице. А то внезапно выяснится что некоторые 76 мм ЗИС-3 в берлинской операции в среднем стреляли пять раз в день.
Я вас спрошу проще. Какая система сумела бы стрелять чаще и зачем ей это было надо?
От Bogun
К MR1 (01.03.2013 21:58:38)
Дата 01.03.2013 22:02:58

Re: Нона -...


>>Это 14 снарядов в час на орудие. Или один выстрел в 4 минуты на орудие.
>Не надо тут среднего по больнице. А то внезапно выяснится что некоторые 76 мм ЗИС-3 в берлинской операции в среднем стреляли пять раз в день.
>Я вас спрошу проще. Какая система сумела бы стрелять чаще и зачем ей это было надо?

Д-30.
Чтобы поставить более надежный барьер между десантниками и противником.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (01.03.2013 22:02:58)
Дата 01.03.2013 22:17:15

Re: Нона -...


>Д-30.
нЕ хотите поинтересоваться у артиллеристов рискнул бы кто расстрелять больше 140 снарядов на ствол за сутки, и намного ли?
Как стволы бы охлаждал. Нужно ли было периодически ствол чистить и т.д.
А что касается пятисот мильонов снарядов и тысяч батарей которые бы непременно спасли 6 роту, то такую армию не понянет никакая экономика. Американская в том числе.
1400 120 мм снарядов только одного дивизиона из трех это до того места которые мы бумажкой вытираем, касательно пусть даже 2000 человек с легким стрелковым оружием.
Если их сумели приложить к противнику а не тупо вбили в елки и камни по площадям "Пытаясь создать барьер между ротой и противником".
И я очень хочу чтобы мои слова выше оказались подлым наветом на десантную арту на самом деле, в смысле подозрений что кроме таких барьеров они больше ничего делать не умела.

От Bogun
К MR1 (01.03.2013 22:17:15)
Дата 01.03.2013 22:56:15

Re: Нона -...


>>Д-30.
>нЕ хотите поинтересоваться у артиллеристов рискнул бы кто расстрелять больше 140 снарядов на ствол за сутки, и намного ли?
>Как стволы бы охлаждал. Нужно ли было периодически ствол чистить и т.д.

А в чем проблема? Наставления это подразумевают.
Например те же Д-30 на 3-м заряде (а его было достаточно чтобы с позиций Нон достать до десанта) 150 снарядов могут выпустить за 1 час, а за 2 часа - 260 и каждый последующий час еще по 80 снарядов. Это предусмотренный для них режим огня.


>А что касается пятисот мильонов снарядов и тысяч батарей которые бы непременно спасли 6 роту, то такую армию не понянет никакая экономика. Американская в том числе.

Про пять мильонов снарядов и тысяч батарей это Вы сами с собой спорите.

>1400 120 мм снарядов только одного дивизиона из трех это до того места которые мы бумажкой вытираем, касательно пусть даже 2000 человек с легким стрелковым оружием.

Можно подумать, что эти 2 тыс. кучковались в одной плотной группе.

>Если их сумели приложить к противнику а не тупо вбили в елки и камни по площадям "Пытаясь создать барьер между ротой и противником".

Можно подумать, что это ночью и в туман очень простая задача и боевики сами не только кучковались, но и передавали артиллеристам свои координаты.

>И я очень хочу чтобы мои слова выше оказались подлым наветом на десантную арту на самом деле, в смысле подозрений что кроме таких барьеров они больше ничего делать не умела.

Она, например, могла пытаться подавить чеченские минометы, знаете сколько для этого надо снарядов при ненаблюдаемых единичных целях?
Поинтересуйтесь, будете удивлены и возможно более скептически воспримете мощь этих 1400 снарядов на дивизион. Кстати, а откуда эта информация про 1,4 тыс. снарядов?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От djt
К Bogun (01.03.2013 22:56:15)
Дата 02.03.2013 00:08:43

у Трошева

>Кстати, а откуда эта информация про 1,4 тыс. снарядов?

1200 (!) снарядов "высыпали" артиллеристы 104-го полка в район высоты 776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта. За одну ночь — 900 снарядов! Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники — нет.

Старший группы артиллерийских корректировщиков командир самоходной артиллерийской батареи капитан Виктор Романов был на самой высоте и вместе с комбатом Марком Евтюхиным корректировал огонь полковых пушкарей. Начальник артиллерии полка Александр Толстыка сутки напролет держал с ними связь и долбил снарядами туда, куда "показывали" окруженные десантники. В. Романов продолжал вызывать огонь даже после того, как ему оторвало миной обе ноги...
От Bogun
К djt (02.03.2013 00:08:43)
Дата 02.03.2013 00:12:30

Re: у Трошева

>>Кстати, а откуда эта информация про 1,4 тыс. снарядов?
>
>Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники — нет.

Что и требовалось доказать, не могет Нона вести стрельбу в высоком темпе на полных зарядах без ущерба для матчасти.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От djt
К Bogun (02.03.2013 00:12:30)
Дата 02.03.2013 00:45:48

Re: у Трошева


>>Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники — нет.
>
>Что и требовалось доказать, не могет Нона вести стрельбу в высоком темпе на полных зарядах без ущерба для матчасти.

собственно скорее нет, ибо за сутки 1200 и из них за ночь 900


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Взаимно
От Bogun
К djt (02.03.2013 00:45:48)
Дата 02.03.2013 00:48:22

Re: у Трошева


>>>Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники — нет.
>>
>>Что и требовалось доказать, не могет Нона вести стрельбу в высоком темпе на полных зарядах без ущерба для матчасти.
>
>собственно скорее нет, ибо за сутки 1200 и из них за ночь 900

900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (02.03.2013 00:48:22)
Дата 02.03.2013 07:44:23

Re: у Трошева


>900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.
Может быть вы все же поинтересуетесь у артиллеристов рискнул бы кто либо отстрелять больше и намного ли, а не будете преподносить как аксиому ваше собственное мнение?
От Иван Уфимцев
К MR1 (02.03.2013 07:44:23)
Дата 02.03.2013 11:57:33

Вы путаете тёплое с мягким.

Доброго времени суток, MR1.
хъ

Д-30 исторически "идеальная дивизионка", впоследствии спущенная до полка и неуспевшая попасть в батальон. Сделанная по заказу СВ, то
есть изрядно кондово и с запасом. Аналогично Гвоздика.

Нона, как -С, так и -К, исходно "десантные" батальонные орудия. Даже сам факт сведения их в дивизион вызывает много вопросов, а тут
их сразу три штуки. К артиллеристам особых претензий нет -- ну "не шмагла", уж очень хреново любая артиллерия работает на пределе
дальности (соответственно, по результатам расследования активизировались работы по 2А80 и смежным темам). Почему не оказалось
корректируемых боеприпасов уже другой вопрос.

Немного утрируя. Представье себе, что рота была пехотная, а вместо нормальной дивизионной+ батареи/полка их прикрывали собранные по
всей дивизии в одну кучу десяток батарей Васильков.

--
CU, IVan.
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (02.03.2013 11:57:33)
Дата 03.03.2013 21:00:24

Re: Вы путаете...

>Д-30 исторически "идеальная дивизионка", впоследствии спущенная до полка и неуспевшая попасть в батальон. Сделанная по заказу СВ, то
>есть изрядно кондово и с запасом. Аналогично Гвоздика.

Это - так.

>Нона, как -С, так и -К, исходно "десантные" батальонные орудия. Даже сам факт сведения их в дивизион вызывает много вопросов, а тут

А это - не так. Нона-С - полковая САО. В пдб ВДВ своей артиллерии не было с 1960-х гг.

>Немного утрируя. Представье себе, что рота была пехотная, а вместо нормальной дивизионной+ батареи/полка их прикрывали собранные по
>всей дивизии в одну кучу десяток батарей Васильков.

Это - никчемушное утрирование. Понимая недостатки артиллерии ВДВ, командование обязано было озаботиться приданием группировки ВДВ на усиление "сухопутных" орудий с "нормальными" дальностью и режимами огня.

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (03.03.2013 21:00:24)
Дата 03.03.2013 21:49:57

Re: Вы путаете...

Доброго времени суток, Рядовой-К.

хъ

>> Нона, как -С, так и -К, исходно "десантные" батальонные орудия. Даже сам факт сведения их в дивизион вызывает много вопросов, а тут
> А это - не так. Нона-С - полковая САО.

Ну, это "по бедности". Или от желания массировать артиллерию при отсуствии полноценной полковой/дивизионной.

Собственно, "двоюродный дядя", который ПМ-120, тоже когда-то был полковым. Как и предполагаемая Фиалка (сравниваем баллистику, да).
Которую таки довели до ума, но "по нетехническим причинам" (лично мне безумно доставила фраза про "круговой обстрел", приводимая в
списке аргументов "почему приняли Нону вместо Фиалки") была принята фактически батальонная НОНА-С.

> В пдб ВДВ своей артиллерии не было с 1960-х гг.

Праавильно. Как только хоть что-то появилось, это тут же оставили при полку. Вполне естественно, если нет нормальной полковой. И
тут же озаботились нормальной полковой, совместимой с батальонной.

>> прикрывали собранные по всей дивизии в одну кучу десяток батарей Васильков.
> Это - никчемушное утрирование.

(немного подумав)...
Да, к сожалению это не утрирование. Это прямая аналогия. Можно даже заменить Васильки на смесь Подносов и Саней.

> Понимая недостатки артиллерии ВДВ, командование обязано было озаботиться приданием группировки ВДВ на усиление "сухопутных" орудий с "нормальными" дальностью и режимами огня.


... или морских. Или морпеховских. Или войсковой авиации (включая вертолёты). Поскольку ВДВ как в виде отдельного рода войск, так и
в виде войсковых десантных частей/подразделений положено взаимодействовать с "основными силами"(тм).

Но, по факту, был сводный артполк батальонных орудий, без полноценного (положенного артполку) управления, который не смог
раздобать усиленную пехотную роту с миномётным взводом (ЕМНИП, у боевиков была далеко не батарея).

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (02.03.2013 11:57:33)
Дата 02.03.2013 14:31:36

Re: Вы путаете...

Скажу как гуманитарий

>Немного утрируя. Представье себе, что рота была пехотная, а вместо нормальной дивизионной+ батареи/полка их прикрывали собранные по >всей дивизии в одну кучу десяток батарей Васильков.

10 батарей - это 60 "Васильков и 30 "Подносов". Если в пределах нормальной дальности - они были способны поставить любой заградительный огонь, банально стреляя по очереди.


С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (02.03.2013 14:31:36)
Дата 02.03.2013 21:21:01

О! (с)

Доброго времени суток.

>10 батарей - это 60 "Васильков и 30 "Подносов". Если в пределах нормальной дальности - они были способны поставить любой заградительный огонь, банально стреляя по очереди.

Воот. Вы уже вспомнили про нормальную дальность.

А тут дальность _не_ нормальная. Дальнось предельная для стрельбы на специальном дальнобойном заряде (если смотреть аналогию). В данном случае вообще-то за пределами, но допустим шо "мизинцем дотягиваются"(тм). Которым (зарядом), ктстаи говоря, из "подносов" не рекомендуется стрелять вообще, а из Васильков с уменьшенными темпом и скорострельностью (точных цифр не помню, но если очень хотите -- могу поискать).

На максимальной же дальности накрывается весь квадрат вместе с обороняющимися "своими". Или противник точно так же не получает заметного урона.

--
CU, Ivan
От Bogun
К MR1 (02.03.2013 07:44:23)
Дата 02.03.2013 11:51:02

Re: у Трошева


>>900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.
>Может быть вы все же поинтересуетесь у артиллеристов рискнул бы кто либо отстрелять больше и намного ли, а не будете преподносить как аксиому ваше собственное мнение?

А по поводу мнения артиллеристов.
В ходе сражения за Йа-Дранг в 1965г. Две батареи американских 105-мм гаубиц (12 орудий) отстреляли за ночь 4 тыс. снарядов или по 330 снарядов на ствол.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От генерал Чарнота
К Bogun (02.03.2013 11:51:02)
Дата 03.03.2013 12:05:09

Re: у Трошева

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А по поводу мнения артиллеристов.
>В ходе сражения за Йа-Дранг в 1965г. Две батареи американских 105-мм гаубиц (12 орудий) отстреляли за ночь 4 тыс. снарядов или по 330 снарядов на ствол.

Кто-то из мэтров (Барсуков или Кириллов-Губецкий) писал, что ещё в ПМВ суточный настрел отдельных орудий в некоторых операциях на Западном фронте достигал 900 выстрелов и более.
От Bogun
К Bogun (02.03.2013 11:51:02)
Дата 02.03.2013 11:56:48

Re: у Трошева


>>>900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.
>>Может быть вы все же поинтересуетесь у артиллеристов рискнул бы кто либо отстрелять больше и намного ли, а не будете преподносить как аксиому ваше собственное мнение?
>
>А по поводу мнения артиллеристов.
>В ходе сражения за Йа-Дранг в 1965г. Две батареи американских 105-мм гаубиц (12 орудий) отстреляли за ночь 4 тыс. снарядов или по 330 снарядов на ствол.

Причем это только ОФС, а еще были осветительные, дымовые и фосфорные.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К MR1 (02.03.2013 07:44:23)
Дата 02.03.2013 11:37:07

Re: у Трошева


>>900 снарядов за ночь для 10 орудий 76 дивизии дает всего по 90 снарядов на ствол. Классическая пушка столько бы отстреляла и не заметила, а тут потрескались откатники.
>Может быть вы все же поинтересуетесь у артиллеристов рискнул бы кто либо отстрелять больше и намного ли, а не будете преподносить как аксиому ваше собственное мнение?

То есть Вы беретесь утверждать, что ПСИУО писали сказочники и режим огня для Д-30 на 3 заряде в 150 снарядов в течении часа это русская пропаганда?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (02.03.2013 11:37:07)
Дата 02.03.2013 13:53:38

Re: у Трошева


>То есть Вы беретесь утверждать, что ПСИУО писали сказочники и режим огня для Д-30 на 3 заряде в 150 снарядов в течении часа это русская пропаганда?
 Вы оказались правы но я уже получил ответ от человека знавшего и Романова и Евтюхина по каким причинам погибла 6 рота. Оснований не верить нет, вся имеющаяся информация прекрасно ложится в версию.
От MR1
К MR1 (02.03.2013 13:53:38)
Дата 02.03.2013 13:55:24

Re: Уточнение.

Наезд на артиллеристов ВДВ может оказаться правильным по форме, но неверен по сути. Причины не в этом.
От Bogun
К MR1 (02.03.2013 13:55:24)
Дата 02.03.2013 14:09:40

Re: Уточнение.

> Наезд на артиллеристов ВДВ может оказаться правильным по форме, но неверен по сути. Причины не в этом.

Я на артиллеристов ВДВ не наезжаю. С имевшимися в их наличии артсистемами им тяжело было бы что-то сделать больше. А говорю, что одной Ноной сыт не будешь и гибель 6-й роты тому подтверждение. Нужна в дополнение к Нонам - хорошим и даже очень хорошим минометам еще и классическая артиллерия. Тем более, что она - Д-30 входит в состав ВДД.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От MR1
К Bogun (02.03.2013 14:09:40)
Дата 02.03.2013 14:38:53

Re: Уточнение.

>С имевшимися в их наличии артсистемами им тяжело было бы что-то сделать больше.
Зато наезжаю я. Но артсистемы тут тоже не при чем.
От Bogun
К Bogun (01.03.2013 21:47:47)
Дата 01.03.2013 21:48:42

Re: Нона -...


>>>Ноны стреляли на пределе дальности, на полных зарядах из-за чего перегревались и у них резко падала скорострельность.
>>
>>Касательно боя 6 роты уже сейчас навалили столько вранья что разобраться в нем очень сложно.
>>Артдивизион ПТГ псковитян расстрелял толи за ночь толи за сутки 1400 снарядов, если верить простым как табуретка журналистам по горячим следам. 140 штук на орудие.
>
>Это 14 снарядов в час на орудие. Или один выстрел в 4 минуты на орудие. Или 2,3 выстрела в минуту на дивизион. Не такая уж и непреодолимая стена огня для дивизиона.

И еще не известно сколько снарядов дивизион мог потратить по поддерку действий 1-й и 4-й рот, а также на подавление чеченских минометов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.