От zahar
К Паршев
Дата 02.03.2013 15:48:28
Рубрики Древняя история; Локальные конфликты;

Не понял. Зачем победительубил себя, что быдоказать, что он победил? (-)
От fenix~mou
К zahar (02.03.2013 15:48:28)
Дата 02.03.2013 19:25:12

Должен был победить или умереть, не мог - представил так что враги убежали.

Здравствуйте.

Победить не мог уже, но пункт для зацепки сделал - это подвиг по любому.
До конца играл за команду.
От Evg
К fenix~mou (02.03.2013 19:25:12)
Дата 03.03.2013 11:26:47

Re: Должен был победить или умереть

Если представил, что враги убежали - значит победил.
Скорее всего его спросили коллеги почему он не сгорел вместе с танком погиб, когда противники решали что всех победили. А потом уже командиры воспользовались оплошностью аргосцев и повернули дело так, что типа Офриад "удерживал позицию".
Фактически, оставшись в живых, он создал дополнительные политические трудности командованию, которое более-менее сумело выкрутиться, но вина на бойце осталась.
От Гегемон
К Evg (03.03.2013 11:26:47)
Дата 03.03.2013 13:32:28

Политически помог, но ситуация была вполне понятной для спартиатов: трус (-)
От Evg
К Гегемон (03.03.2013 13:32:28)
Дата 03.03.2013 16:24:18

Re: Спартанцев могли обвинить в жульничестве по весьма принципиальному вопросу

То что их начальство смогло свести переговоры в ничью это заслуга начальства.
А с Офриадом ситуация наверняка не только спартанцам была понятна. Гражданин откосил от "договорного" боя.
От Гегемон
К Evg (03.03.2013 16:24:18)
Дата 03.03.2013 16:38:08

Re: Спартанцев могли...

Скажу как гуманитарий

>То что их начальство смогло свести переговоры в ничью это заслуга начальства.
Начальство перевело в новое сражение.

>А с Офриадом ситуация наверняка не только спартанцам была понятна. Гражданин откосил от "договорного" боя.
Собственно, это было настолько же понятно, насколько поперек общегреческих (а особенно спартанских) представлений о долге. Не зря он самоубился.

С уважением
От fenix~mou
К Гегемон (03.03.2013 16:38:08)
Дата 03.03.2013 21:00:50

Не факт же - мог просто сдохнуть и слить общий результат.

Здравствуйте.

>>То что их начальство смогло свести переговоры в ничью это заслуга начальства.
>Начальство перевело в новое сражение.
Факт - возможность дал играть дальше.

>>А с Офриадом ситуация наверняка не только спартанцам была понятна. Гражданин откосил от "договорного" боя.
>Собственно, это было настолько же понятно, насколько поперек общегреческих (а особенно спартанских) представлений о долге. Не зря он самоубился.
Понятия в то время были просто устроенны - вообще-то не факт что именно из трусости он не поучаствовал в самоубийстве. Тут можно поиметь гросс конспирологии и фэнтэзи... стоит сюжет подкинуть:)

От Гегемон
К fenix~mou (03.03.2013 21:00:50)
Дата 03.03.2013 21:29:06

В последний момент их могло оказаться двое против двоих. Но не оказалось (-)
От Рядовой-К
К zahar (02.03.2013 15:48:28)
Дата 02.03.2013 16:45:35

Потому как иначе ++

Его, раненного, оставшиеся два аргосца имели право (по всей видимости) вызвать на продолжение боя и, разумеется, они бы его добили. Тем самым, аргосцы бы выиграли дело.

http://www.ryadovoy.ru
От Kazak
К Рядовой-К (02.03.2013 16:45:35)
Дата 02.03.2013 17:02:45

Ему было достаточно помереть от ран

Iga mees on oma saatuse sepp.

и технически победа бы перешла к противнику.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (02.03.2013 17:02:45)
Дата 02.03.2013 17:50:13

Спартанцы прекрасно все поняли, потому он и самоубился

Скажу как гуманитарий

>и технически победа бы перешла к противнику.

Геродот 1, 30.
"В это время у самих спартанцев была война с аргосцами за область под названием Фирея. Эта Фирея, собственно, была частью Арголиды, но лакедемоняне завладели ею. Аргосцам принадлежали также материковая область на запад вплоть до Малеев, затем остров Кифера и другие острова. Аргосцы прибыли на защиту своей земли, захваченной [спартанцами]. Здесь они вступили в переговоры со спартанцами и сошлись на том, что с каждой стороны вступят в бой по 300 воинов. Спорная же область останется за победителями. Остальные бойцы обеих сторон должны были возвратиться домой и не участвовать в битве, для того чтобы в случае поражения своих они не вмешались в схватку. Условившись так, оба войска удалились, а оставшиеся отборные бойцы вступили в схватку. Однако силы противников оказались настолько равными, что после боя из всех 600 воинов осталось в живых только трое: у аргосцев Алкенор и Хромий, а у лакедемонян – Офриад. Этих только и застала в живых наступившая ночь. Тогда двое аргосцев, считавшие себя победителями, поспешили в Аргос, а лакедемонянин Офриад снял с павших аргосцев доспехи и отнес их в стан спартанцев, а затем оставался на поле битвы, как бы удерживая свое место [в строю]. На следующий день оба войска прибыли на поле боя узнать об исходе битвы. Сначала победу приписывали себе обе стороны: одни говорили, что у них осталось больше людей в живых, другие же объявляли противников беглецами, [утверждая], что их воин не покинул поля битвы и даже снял доспехи с павших противников".

Т.е.: гоплиты резались, и их становилось все меньше. Наконец, вымотанные резней аргосцы Алкенор и Хромий дорезали последнего из спартиатов.
Все, победа! И пошли к своим извещать.

Правильный вопрос: где спартиат Офриад был в это время?


>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Александр Жмодиков
К Гегемон (02.03.2013 17:50:13)
Дата 05.03.2013 11:37:47

Re: Спартанцы прекрасно...

>Правильный вопрос: где спартиат Офриад был в это время?

Например, когда двое аргосцев добивали предпоследнего спартанца на одном фланге, Офриад добивал своего последнего противника на другом. Поскольку бой закончился уже в сумерках, аргосцы могли его не заметить, а он сам предпочел не нарываться, присел отдохнуть и ждал, что будет дальше. Аргосцы ушли, а он стал стаскивать доспехи.
От Evg
К Александр Жмодиков (05.03.2013 11:37:47)
Дата 05.03.2013 11:59:06

Re: Спартанцы прекрасно...


>>... а он сам предпочел не нарываться...

Собственно поэтому и самоубился потом.
От fenix~mou
К Гегемон (02.03.2013 17:50:13)
Дата 02.03.2013 21:10:22

Мало ли - валялся в отключке - потом протрезве.... то есть очнулся.

Здравствуйте.

Факт то что не добили - осталось кому претендовать.
От Гегемон
К fenix~mou (02.03.2013 21:10:22)
Дата 03.03.2013 13:31:25

А потом встал и всю ночь снимал доспехи с 298 убитых. (-)
От Mike
К fenix~mou (02.03.2013 21:10:22)
Дата 02.03.2013 21:14:53

до смотра голов нейтральной комиссией не додумались, вот и проблемы пошли (-)
От Суровый
К zahar (02.03.2013 15:48:28)
Дата 02.03.2013 16:13:56

в ситуации после его самоубийства - он один остался а враги бежали вроде как (-)
От Гегемон
К zahar (02.03.2013 15:48:28)
Дата 02.03.2013 16:12:55

Он спрятался в момент, когда 2 аргосца добивали последнего его товарища (-)
От mpolikar
К zahar (02.03.2013 15:48:28)
Дата 02.03.2013 16:05:40

"Сделал хорошую мину при плохой игре" (-)
От fenix~mou
К mpolikar (02.03.2013 16:05:40)
Дата 02.03.2013 19:27:08

Этот древний грек был по видимому умнее вас.

Здравствуйте.

Несмотря на то что вы имеете дело с информационным полем в чистом виде.
Он сделал всё что мог сделать для своей команды.
Именно в информационном поле.
От берег
К zahar (02.03.2013 15:48:28)
Дата 02.03.2013 16:01:36

Может отравился ядовитым топором, воткунутым собой в спину:) (-)