От Booker
К И.Пыхалов
Дата 07.03.2013 21:30:17
Рубрики WWI;

Мне это сказал тот, кому не давали - отец.

>Переезжающим в город вполне давали, о чём свидетельствуют многомиллионные цифры миграции из деревни в город именно в этот период.

Именно, он выразил желание уехать в Москву (из дер. Журавинка, Ряжского района, (колхоз им. Карла Маркса, емнип), где работал после демобилизации в 1948), но паспорт ему отказались выдать. Получил он его обманом, сказав, что устраивается на работу в МТС другого района (Желтухинского), а там требуют паспорт. Получив, сразу уехал.

>А постоянно живущим в деревне паспорт был просто не нужен.
То есть? А нам он вообще зачем нужен, постоянно живущим в городе, имею в виду?

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (07.03.2013 21:30:17)
Дата 08.03.2013 10:58:00

Причем именно в Москву, в другие города ему не хотелось...

хотя в другие города можно было и без паспорта
От Booker
К Alex Medvedev (08.03.2013 10:58:00)
Дата 08.03.2013 14:43:05

Он хотел в Москву, а должен был хотеть куда-то ещё, да?

Не знаю, с чего вы решили, что в других городах можно было нарушать закон.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.04.1933_%E2%84%96_861

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (08.03.2013 14:43:05)
Дата 08.03.2013 16:02:13

Так он не в городе хотел, а конкретно в Москву? С этого и надо было начинать.

>Не знаю, с чего вы решили, что в других городах можно было нарушать закон.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2446098.htm
От Booker
К Alex Medvedev (08.03.2013 16:02:13)
Дата 08.03.2013 16:43:26

Да, и из колхоза он, естественно, не исключался - наоборот. (-)
От Booker
К Alex Medvedev (08.03.2013 16:02:13)
Дата 08.03.2013 16:26:17

У вас там где-то орфографическая ошибка, смысл фразы ускользает

Почему и куда именно он хотел уехать из колхоза, в котором родился в 1925-м, окончил 7-летку, работал, из которого в 1943-м году был призван в армию, воевал и до сих пор носит осколок в голове, и куда вернулся после демобилизации в 48-м, работал комбайнёром (лет 5 или 6) - полагаю, не наше с вами собачье дело.
Под два пункта по вашей ссылке он не подпадает, осуждён не был, и хозяйство бросать не собирался - у него там 3 младших брата и сестра оставались. Он же ведь не крепостной, или, по-вашему мнению, это не так? Возможно, решил, что поможет семье деньгами, которые в городе платят. Он слесарем по ремонту бульдозеров, экскаваторов и другой тяжёлой техники в Мосэнерго проработал до пенсии, не меняя места работы.
От Alex Medvedev
К Booker (08.03.2013 16:26:17)
Дата 08.03.2013 20:50:38

Т.е. просто города которых тысячи в стране его не устраивали. Понятно.

непонятно разрывание тельняшки по поводу крепостничества. Хотел -- и попал, хотя проще было не в столицу попадать.
От Booker
К Alex Medvedev (08.03.2013 20:50:38)
Дата 08.03.2013 22:20:24

Не-не-не, крепостничество детектед без разрывания тельника...

>непонятно разрывание тельняшки по поводу крепостничества. Хотел -- и попал, хотя проще было не в столицу попадать.

Так и при царях - кто хотел, тот убёг на Дон, оттуда, как известно, выдачи нет. Хрен ли там - лохам везде плохо, а настоящие пацаны всегда выход найдут, надо только не лениться.

Тут вот народ жалуется на плохую жизнь медиков, да ещё и имеет наглость обижаться, когда ему русским по белому пишут про возможности раскрывающиеся, если мозгами пораскинуть и с печки слезть. Такая аналогия вас устроит?

С уважением.
От Evg
К Booker (08.03.2013 22:20:24)
Дата 09.03.2013 00:37:22

Re: Крепостничество детектед

>>непонятно разрывание тельняшки по поводу крепостничества. Хотел -- и попал, хотя проще было не в столицу попадать.
>
>Так и при царях - кто хотел, тот убёг на Дон, оттуда, как известно, выдачи нет. Хрен ли там - лохам везде плохо, а настоящие пацаны всегда выход найдут, надо только не лениться.

Пока что все рассказчики про "советское крепостничество" рассказывают о том, что некто сильно хотел уехать в город И УЕХАЛ.
Рассказов о том, что некто так и помер в деревне со своей мечтой о городе, или был жестоко наказан за "дерзкий побег" - как то не слыхать.
От Nachtwolf
К Evg (09.03.2013 00:37:22)
Дата 09.03.2013 06:22:56

Т.е. статья в 192а в УК в 34-м году просто так введена, ради прикола?

>Рассказов о том, что некто так и помер в деревне со своей мечтой о городе, или был жестоко наказан за "дерзкий побег" - как то не слыхать.

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до двух лет.
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (09.03.2013 06:22:56)
Дата 09.03.2013 13:04:30

так введена она была для москвы, ленинграда и харькова

а в остальных местах без паспорта можно было. И даже получить паспорт когда в тех местах его начнут вводить.
От dap
К Booker (07.03.2013 21:30:17)
Дата 07.03.2013 22:01:31

Если вашему отцу не давали. то конечно вы правы, никто не мог уехать.(+)

Subj.
То что не хотели давать понятно. Но он все равно уехал. И кроме него еще несколько десятков миллионов человек. Все вопреки системе(ТМ), ага.

>То есть? А нам он вообще зачем нужен, постоянно живущим в городе, имею в виду?
Сейчас или тогда? Сейчас без него шагу ступить невозможно. Билеты не купить, да просто в помещение другой организации не пройти, охрана сидит и записывает.
Раньше проще было, билеты вообще без паспорта продавали. А как удостоверение личности принимались другие документы, вплоть до справки из сельсовета.
От Паршев
К dap (07.03.2013 22:01:31)
Дата 08.03.2013 21:45:39

Re: Если вашему...

> Но он все равно уехал. И кроме него еще несколько десятков миллионов человек.

"Они солгали председателю".
От Booker
К Паршев (08.03.2013 21:45:39)
Дата 08.03.2013 22:10:56

Не все. Кто-то из армии не вернулся в колхоз.

>"Они солгали председателю".

Отцу, кстати, предлагали, когда он через Москву в 48-м возвращался. Надзирателем в одной из московских тюрем, сейчас уже не могу уточнить в какой. Он не любит в 4-х стенах находиться, до сих пор километров по 6-8 в день прошагивает, тьфу-тьфу-тьфу... Отказался

Были и другие способы, но наличие закона о паспортах это не отменяет. Колхозники были законом поставлены в иные условия, чем другие граждане страны.

С уважением.
От Паршев
К Booker (08.03.2013 22:10:56)
Дата 08.03.2013 23:26:45

Да бросьте Вы в самом деле.

Все эти мульки запущены теми "незабудемнепростим", которые, видимо, искренне считали, что Сталин сознательно тормозил индустриализацию. Хотя, скорее, так далеко их логические цепочки не простирались.

>>до сих пор километров по 6-8 в день прошагивает, тьфу-тьфу-тьфу...

Истории Вашего уважаемого батюшки, дай бог ему здоровья - это проявление
"культуры нытья", важной составной части русской культуры. Любой из нас помнит и при случае расскажет массу историй, как ему должны были дать справку, но не дали. Меня вон раз из одного управления одного госкомитета в другое не отпустили - интересно - что же это означало?


>Были и другие способы, но наличие закона о паспортах это не отменяет. Колхозники были законом поставлены в иные условия, чем другие граждане страны.

Для вышеупомянутых в первой реплике и паспортизация, и отсутствие оной - лишь очередные свидетельства о людоедской сущности режима. >С уважением.
От Pav.Riga
К Паршев (08.03.2013 23:26:45)
Дата 09.03.2013 02:58:38

Re: Да бросьте без него обходятся и обходились тогда фермеры на Аризонщине

>Все эти мульки запущены теми "незабудемнепростим", которые, видимо, искренне считали, что Сталин сознательно тормозил индустриализацию. Хотя, скорее, так далеко их логические цепочки не простирались.

Паспорт в быту в СССР редко требовался.(правда это уже застой)
В быт он стал входить с моей точке зрения уже с 90-х годов.Не то что бы его
не имел но даже в гостиницах при наличии брони его не спрашивали.
Реально он начал требоваться уже после распада СССР на его обломках.
А прочий мир вроде цивилизованной Америки его и поныне не заводит-видимо наследие Сталина.И если без него обходятся и обходились тогда фермеры на Аризонщине почему его отсутствие должно было угнетать крестьянина где-то на Вологодчине. Причем отмер заменился на водительские права и в быту вроде счетов в банке.



С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К dap (07.03.2013 22:01:31)
Дата 07.03.2013 22:20:00

Re: Если вашему...


>Раньше проще было, билеты вообще без паспорта продавали. А как удостоверение личности принимались другие документы, вплоть до справки из сельсовета.

Разве для устройства на работу не нужна была "прописка", а она соответственно возможна по паспорту?
От dap
К Дмитрий Козырев (07.03.2013 22:20:00)
Дата 08.03.2013 00:23:55

Тогда было все наоборот.(+)

Паспорт и прописку получали после устройства на завод.
А трудоустраивались при помощи вербовщиков, которые табунами по колхозам ездили.
Паспорт в то время вообще был временным, на 3 (ЕМНИП) года.
От papa
К dap (08.03.2013 00:23:55)
Дата 08.03.2013 09:36:46

Re: Тогда было...

>Паспорт и прописку получали после устройства на завод.
>А трудоустраивались при помощи вербовщиков, которые табунами по колхозам ездили.
>Паспорт в то время вообще был временным, на 3 (ЕМНИП) года.

Тады еще народ сразу после армии старался уехать в город,
а то потом сложнее было из деревни уехать.
От Jack30
К dap (08.03.2013 00:23:55)
Дата 08.03.2013 01:11:48

Судя по приводимым на ВИФе же документам

>Паспорт и прописку получали после устройства на завод.
>А трудоустраивались при помощи вербовщиков, которые табунами по колхозам ездили.
>Паспорт в то время вообще был временным, на 3 (ЕМНИП) года.

многие тыщи миллионов....
Бо постоянные постановления требующие ужесточения паспортного режима, по той простой причине что директора заводов клали на эти постановления болт. Ибо работники были куда нужнее прописки.

Виталий
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (07.03.2013 22:20:00)
Дата 07.03.2013 22:32:41

В сталинское время нет

>Разве для устройства на работу не нужна была "прописка", а она соответственно возможна по паспорту?

Бежавшие из ссылки кулаки массово устраивались на промышленные предприятия
От объект 925
К И.Пыхалов (07.03.2013 22:32:41)
Дата 07.03.2013 22:43:42

Ре: в сталинское время да.

>Бежавшие из ссылки кулаки массово устраивались на промышленные предприятия
+++
после введения прописки. 1935-й год.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (07.03.2013 22:43:42)
Дата 07.03.2013 22:48:46

Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол — не верь глазам своим

>после введения прописки. 1935-й год.

Из «Справки о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР», датированной февралём 1939 года и подписанной начальником отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД Тишковым:

«За время с 1932 по 1937 год включительно из трудпосёлков бежало 632 860 чел. Возвращено из бегов за этот же период — 215 445.

Обследование Архангельской области в 1938 году показало, что разбежалось трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках.

Состоит на учёте 38 700 чел.
А числится в бегах — 51 000 чел.

Коменданты трудпосёлков Архангельской области объявляли розыск бежавших только в том случае, когда им случайно удавалось узнать, где проживает бежавший.

Циркуляр НКВД и Прокурора Союза за №94 от 15 октября 1936 года при его практическом применении значительно суживает круг лиц, привлекаемых к уголовной ответственности за побег из трудпосёлков»...

Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпосёлков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в Краевых, Областных центрах и различных городах.

Снятие их оттуда и водворение в трудпосёлок встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством».

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.54. Л.7, 10)
От объект 925
К И.Пыхалов (07.03.2013 22:48:46)
Дата 07.03.2013 22:52:30

Ре: Если на...

>>после введения прописки. ____1935-й____ год.

>«За время с 1932____ по 1937___ год включительно из трудпосёлков бежало 632 860 чел.

> многие сумели получить паспорта,
+++
а теперь назовите цифру, сколько человек после 1935-го получили паспорта без прописки.
Алеxей
От ttt2
К И.Пыхалов (07.03.2013 22:32:41)
Дата 07.03.2013 22:40:44

Re: В сталинское...

>Бежавшие из ссылки кулаки массово устраивались на промышленные предприятия

А у вас нет каких цифровых оценок числа таких людей?

С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (07.03.2013 22:40:44)
Дата 07.03.2013 22:50:39

Есть цифровые данные о количестве бежавших из ссылки

>>Бежавшие из ссылки кулаки массово устраивались на промышленные предприятия
>
>А у вас нет каких цифровых оценок числа таких людей?

Например, здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2446235.htm

>С уважением

Взаимно
От Олег...
К Booker (07.03.2013 21:30:17)
Дата 07.03.2013 21:59:18

То есть тот, кому паспорт дали, правильно я Вас понял? (-)
От Booker
К Олег... (07.03.2013 21:59:18)
Дата 08.03.2013 16:32:12

Неправильно, перечитайте, всё подробно написано. (-)
От Олег...
К Booker (08.03.2013 16:32:12)
Дата 08.03.2013 18:33:14

Мне подробности не важны. Дали ему паспорт или нет, скажите - и всё. Да/Нет? (-)
От Booker
К Олег... (08.03.2013 18:33:14)
Дата 08.03.2013 20:08:22

А вы перестали бить жену? Без подробностей - ДА или НЕТ? (-)
От Олег...
К Booker (08.03.2013 20:08:22)
Дата 08.03.2013 20:35:37

Я её и не бил никогда. А что, я утверждал, что бью жену? (-)
От Booker
К Олег... (08.03.2013 20:35:37)
Дата 08.03.2013 20:55:35

Тогда я тоже не лаконично:

долго просил явным образом (хочу уехать) - не давали. Соврал, что паспорт просят предъявить в соседнем районе, по месту работы (МТС) - выдали.
Государство, таким образом, вынудило его врать. А так что ж, не расстреляли, не посадили, всю жизнь считали хорошим честным тружеником и поощряли по мере возможностей. На советскую власть он не обижается.
От Олег...
К Booker (08.03.2013 20:55:35)
Дата 08.03.2013 21:04:11

Почему Вы решили, что это было некое "государство"?

А не лично председатель колхоза, которому просто были нужны рабочие руки?

С тем же успехом можно сказать, что сейчас у нас паспорта гасторбайтерам не дают.
От Booker
К Олег... (08.03.2013 21:04:11)
Дата 08.03.2013 21:10:14

Гос-во делегировало председателю колхоза право

выдавать паспорта. За невыдачу паспортов его не никто не наказывал. Деление граждан на сорта очевидно.

>С тем же успехом можно сказать, что сейчас у нас паспорта гасторбайтерам не дают.

Гастарбайтеры - не граждане РФ, зачем им документ, который выдаётся только и исключительно гражданам (чтобы гражданство удостоверить)?

С уважением.
От Олег...
К Booker (08.03.2013 21:10:14)
Дата 08.03.2013 23:01:00

Ничего подобного...

>Гос-во делегировало председателю колхоза право выдавать паспорта.

Кто это Вам сказал?

Вообще, председатель колхоза должность выборная. Не нравится - голосуй за другого. Демократия.

>За невыдачу паспортов его не никто не наказывал.

Не пойман - не вор это называется.

>Деление граждан на сорта очевидно.

Какие деление, не понимаю?
От объект 925
К Олег... (08.03.2013 23:01:00)
Дата 08.03.2013 23:13:17

Ре: Ничего подобного...

>Кто это Вам сказал?
+++
выдавать справки необходимые для получения паспортов. ___По своему усмотрению___.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (08.03.2013 23:13:17)
Дата 08.03.2013 23:21:16

Ре: Ничего подобного...

>выдавать справки необходимые для получения паспортов. ___По своему усмотрению___.

На следующем собрании председателем становится другой.

От Nachtwolf
К Олег... (08.03.2013 23:21:16)
Дата 09.03.2013 05:49:13

Да ладно, сказки рассказывать о колхозной демократии

>>выдавать справки необходимые для получения паспортов. ___По своему усмотрению___.
>
>На следующем собрании председателем становится другой.

Кандидатуры председателей колхозов подбирались и согласовывались в райкоме, а общее собрание их только утверждало. Аналогично и со снятием с должности - решение принималось в райкоме. Самодеятельности в кадровых вопросах боялись как огня и боролись с ней самым решительным образом, т.к. это считалось признаком того, что партийная организация не смогла возглавить процесс, а пошла на поводу у несознательных масс. Отец вспоминал, как пытались протолкнуть на должность председателя кандидатуру, которая категорически колхозников не устраивала. С четвёртого захода, но всё-таки протолкнули. И председательствовал сей товарищ ровно столько, сколько он устраивал районное начальство, хотя самих колхозников он не устраивал с первого же дня.
От Олег...
К Nachtwolf (09.03.2013 05:49:13)
Дата 09.03.2013 12:17:28

У колхозников был инструмент, а уж как они его применяли - их личное дело... (-)
От Олег...
К Олег... (08.03.2013 20:35:37)
Дата 08.03.2013 20:45:19

И всё-таки... Сформулирую получше...

О том, что паспорта не давали Вам рассказал человек, которому паспорт дали.

Правильно?
От Booker
К Олег... (08.03.2013 20:45:19)
Дата 08.03.2013 21:18:40

Противоречия нет. О беззаконном заключении может рассказывать

>О том, что паспорта не давали Вам рассказал человек, которому паспорт дали.

человек, которого, наконец, выпустили из тюрьмы. И извинились, да.