От А.Никольский
К Alpaka
Дата 03.03.2013 17:57:03
Рубрики Современность;

почила в бозе двустволка, а одноствольная вовсю разрабатывается (-)
От Денис Лобко
К А.Никольский (03.03.2013 17:57:03)
Дата 04.03.2013 21:20:00

А зачем она нужна, у нас что, "Мстей" мало?

Здоровенькi були!

Зачем нужно повторение "Мсты"? Или она чем-то сильно качественно отличается?

С уважением, Денис Лобко.
От А.Никольский
К Денис Лобко (04.03.2013 21:20:00)
Дата 04.03.2013 23:08:47

по ТТЗ должна заметно превзойти (-)
От Денис Лобко
К А.Никольский (04.03.2013 23:08:47)
Дата 05.03.2013 11:11:13

А "Мсту" нельзя до таких ТТХ довести модернизацией?

Здоровенькi були!

Ну там, электроники впихнуть, приводы посильнее, движок модернизировать, ВСУ поставить, если нету и т.д.? Ведь явно дешевле будет, тем более учитывая, сколько у нас этих слоников осталось со времён СССР

С уважением, Денис Лобко.
От Рядовой-К
К Денис Лобко (05.03.2013 11:11:13)
Дата 05.03.2013 12:31:04

Эволюционный путь не выгоден малоденежностью ))

>Здоровенькi були!

>Ну там, электроники впихнуть, приводы посильнее, движок модернизировать, ВСУ поставить, если нету и т.д.? Ведь явно дешевле будет, тем более учитывая, сколько у нас этих слоников осталось со времён СССР

Вполне можно "вылизывать" Мсту-С вполть до создания на её базе де-факто новой самоходки не революционным, а эволюционным путём. Установить новые стволы, заменить и дополнить электронику, добавить ВСУ, в процессе капремонтов менять всякие агрегатики на более совершенные...
Но это не столь интересно для исполнителя - гораздо интереснее разрабатывать всё с нуля - долго-долго... а потом доводить долго... и получать за эту денюжку...))) А так, что - сделал сразу, тебе заплатили и сидишь.

http://www.ryadovoy.ru
От СОР
К Рядовой-К (05.03.2013 12:31:04)
Дата 05.03.2013 15:48:42

С Мста С делают то, что вы предлагаете. (-)
От SSC
К Рядовой-К (05.03.2013 12:31:04)
Дата 05.03.2013 13:02:26

Это точно :)

Здравствуйте!

>>Ну там, электроники впихнуть, приводы посильнее, движок модернизировать, ВСУ поставить, если нету и т.д.? Ведь явно дешевле будет, тем более учитывая, сколько у нас этих слоников осталось со времён СССР
>
>Вполне можно "вылизывать" Мсту-С вполть до создания на её базе де-факто новой самоходки не революционным, а эволюционным путём.

Да и Акация далеко не до пределов доведена - см. эволюцию М109.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (05.03.2013 13:02:26)
Дата 05.03.2013 13:34:57

Re: Это точно...

>Здравствуйте!

>>>Ну там, электроники впихнуть, приводы посильнее, движок модернизировать, ВСУ поставить, если нету и т.д.? Ведь явно дешевле будет, тем более учитывая, сколько у нас этих слоников осталось со времён СССР
>>
>>Вполне можно "вылизывать" Мсту-С вполть до создания на её базе де-факто новой самоходки не революционным, а эволюционным путём.
>
>Да и Акация далеко не до пределов доведена - см. эволюцию М109.

Ну, Акацию надо было модить ещё в 80-е - сейчас уже поздно. Тяжёлая (за 45-50 т) САУ обладает одним качеством резко улучшающим её боевую устойчивость - принципиально лучшее бронирование по сравнению с "27-тонниками" (2С3 и М109). Считается что по устойчивости от некоторых боеприпасов в 2-3 раза, а то и более. Плюс - на тяжёлую можно вообще побольше навесить всякого полезного.

>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От SSC
К Рядовой-К (05.03.2013 13:34:57)
Дата 05.03.2013 15:25:08

Re: Это точно...

Здравствуйте!

>>>>Ну там, электроники впихнуть, приводы посильнее, движок модернизировать, ВСУ поставить, если нету и т.д.? Ведь явно дешевле будет, тем более учитывая, сколько у нас этих слоников осталось со времён СССР
>>>
>>>Вполне можно "вылизывать" Мсту-С вполть до создания на её базе де-факто новой самоходки не революционным, а эволюционным путём.
>>
>>Да и Акация далеко не до пределов доведена - см. эволюцию М109.
>
>Ну, Акацию надо было модить ещё в 80-е - сейчас уже поздно.

Да не сказал бы. В М109 уже 52 калибра впихнули, правда амеры не заказывают, но они вообще к этой европейской инновации (переход от 39 к 52 калибрам) холодно отнеслись. А по БРЭО Паладин сейчас на самом высоком уровне.

>Тяжёлая (за 45-50 т) САУ обладает одним качеством резко улучшающим её боевую устойчивость - принципиально лучшее бронирование по сравнению с "27-тонниками" (2С3 и М109). Считается что по устойчивости от некоторых боеприпасов в 2-3 раза, а то и более. Плюс - на тяжёлую можно вообще побольше навесить всякого полезного.

Дополнительная полезность этой дополнительной боевой устойчивости есть большой вопрос - особенно учитывая её весьма не дополнительную цену. А впихнуть сейчас можно всё что угодно и в Акацию - современная электроника махонькая.

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (05.03.2013 15:25:08)
Дата 05.03.2013 15:33:49

M109 сейчас переводят на новое шасси

Так что в итоге в М109А7 ничего от прежних М109 не остается, уважаемый SSC.

С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (05.03.2013 15:33:49)
Дата 05.03.2013 15:41:38

Там радикально нового только унифицированное с Бредли МТО

Здравствуйте!

Ну и электронику наверняка проапгрейдят.

>Так что в итоге в М109А7 ничего от прежних М109 не остается, уважаемый SSC.

Так и от изначального М109 уже мало что осталось :).

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (05.03.2013 15:41:38)
Дата 06.03.2013 03:27:19

А остальное и так радикально новое :-)

Поскольку на М1096А6 ставили новую башню с новой качающейся частью. А теперь у них и корпус с ходовой меняют. Вот я и говорю, что от старых М109 там ничего не остается даже физически.

С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (06.03.2013 03:27:19)
Дата 06.03.2013 10:38:19

Не всё, далеко не всё

Здравствуйте!

>Поскольку на М1096А6 ставили новую башню с новой качающейся частью.

Во-первых, на М109А5 :), во-вторых, там поменяли только Gun mount, это не башня, а рамка для установки орудия.

>А теперь у них и корпус с ходовой меняют. Вот я и говорю, что от старых М109 там ничего не остается даже физически.

А в третьих, все работы по новому Паладину будут производиться на армейском танкоремонтном заводе в Энистоне, так что даже при переборке корпуса и ходовки там наверняка по максимуму будет использоваться старые компоненты.

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (06.03.2013 10:38:19)
Дата 06.03.2013 11:12:50

Re: Не всё,...

Здравствуйте!

>>Поскольку на М1096А6 ставили новую башню с новой качающейся частью.
>
>Во-первых, на М109А5 :), во-вторых, там поменяли только Gun mount, это не башня, а рамка для установки орудия.

Е:
Это качающуюся часть новую М182 на М109А5 ставили, а на М109А6 ставили именно новые башни, также с новыми качающимися частями, M182A1. И стволы М284 там ставили тоже новодельные по банальным соображениям ресурсности.

Вот из "Jane's Armour And Artillery":

"United Defense built the new M109A6 turrets with the upgraded chassis supplied by Letterkenny Army Depot. United Defense then integrated the chassis and turret and then delivered the complete system to the US Army".

"Features of the M109A6 include:
• New turret with improved armour and Kevlar ballistic lining..."

А теперь под эти новые турреты, изготовленные в 1990-е гг, и новое шасси подводят. Так что там ничего "допаладиновского" не остается.

С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (06.03.2013 11:12:50)
Дата 06.03.2013 11:58:58

Да, Вы правы насчёт башни

Здравствуйте!

На Паладин её делали по новому в United Defence, а не переделывали из старой.

>>>Поскольку на М1096А6 ставили новую башню с новой качающейся частью.
>>
>>Во-первых, на М109А5 :), во-вторых, там поменяли только Gun mount, это не башня, а рамка для установки орудия.
>
>Е:
>Это качающуюся часть новую М182 на М109А5 ставили, а на М109А6 ставили именно новые башни, также с новыми качающимися частями, M182A1. И стволы М284 там ставили тоже новодельные по банальным соображениям ресурсности.

А насчёт качающейся части не правы: М182А1 - это маска, а качающаяся часть - это М284 - абсолютно одинакова с М109А5. Замена по ресурсу - стандартная процедура.

С уважением, SSC
От Денис Лобко
К Рядовой-К (05.03.2013 12:31:04)
Дата 05.03.2013 12:46:14

Ну, собственно, у меня те же соображения :-) (-)
От Alpaka
К А.Никольский (03.03.2013 17:57:03)
Дата 03.03.2013 18:17:48

хорошо, а известно,

когда планируют закончить?
Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (03.03.2013 18:17:48)
Дата 03.03.2013 21:23:35

Re: хорошо, а...

>когда планируют закончить?
+++++++++
понятия не имею, но из отчета "Буревестника" следует, что по теме "Реконструкция и техническое перевооружение производственной базы I - пусковой комплекс техническое перевооружение производственной базы (Коалиция-СВ)". в 2011 затрачено 100 млн руб, а в 2012 планировалось 166,5 млн руб, что для этой организации весьма много (что значит абракадабра в кавычках не понимаю, может быть покупка станков для производства опытной серии)
http://www.burevestnik.com/products/god_otchet11.pdf
От john1973
К А.Никольский (03.03.2013 21:23:35)
Дата 03.03.2013 21:33:45

Re: хорошо, а...

>>когда планируют закончить?
>+++++++++
>понятия не имею, но из отчета "Буревестника" следует, что по теме "Реконструкция и техническое перевооружение производственной базы I - пусковой комплекс техническое перевооружение производственной базы (Коалиция-СВ)". в 2011 затрачено 100 млн руб, а в 2012 планировалось 166,5 млн руб, что для этой организации весьма много (что значит абракадабра в кавычках не понимаю, может быть покупка станков для производства опытной серии)
> http://www.burevestnik.com/products/god_otchet11.pdf
Поверьте - "Буревестник" умирает. Там НЕТ инежнегров. Студиозы и пенсионеры. З/п ниже среднегородских. В "кризис" все мал-мало активные разбежались (в 09, 10, 11 годах сталкивался с выходцами)).
От bstu
К john1973 (03.03.2013 21:33:45)
Дата 03.03.2013 22:03:59

Re: хорошо, а...

>>>когда планируют закончить?
>>+++++++++
>>понятия не имею, но из отчета "Буревестника" следует, что по теме "Реконструкция и техническое перевооружение производственной базы I - пусковой комплекс техническое перевооружение производственной базы (Коалиция-СВ)". в 2011 затрачено 100 млн руб, а в 2012 планировалось 166,5 млн руб, что для этой организации весьма много (что значит абракадабра в кавычках не понимаю, может быть покупка станков для производства опытной серии)
>> http://www.burevestnik.com/products/god_otchet11.pdf
>Поверьте - "Буревестник" умирает. Там НЕТ инежнегров. Студиозы и пенсионеры. З/п ниже среднегородских. В "кризис" все мал-мало активные разбежались (в 09, 10, 11 годах сталкивался с выходцами)).


Тем не менее А190 для Зеленодольска они поставляют исправно. В отличие от...
От john1973
К bstu (03.03.2013 22:03:59)
Дата 04.03.2013 22:40:23

Re: хорошо, а...

>Тем не менее А190 для Зеленодольска они поставляют исправно. В отличие от...
Не знаю, что творится на Арсенале. Но то, что А190 - наследие кровавого брежневского режима... доведенное при мишке-райке, кое-как запущенное в мелкую серию при Эльтсине, не сомневаюсь... нет, Коалиция там не выйдет, никогда...