От Давид ГР
К All
Дата 04.03.2013 01:40:43
Рубрики WWII; 1941;

вопрос по военным терминам 1941 года.

Вот такое встретил в инструктаже командиру отделения:

Ротный пункт боевого питания и санитарный пост –

Впереди будет проволка в два кола -

Танковая атака - черные ракеты.

Детализация, что собственно это за пункт боевого питания(ранее упоменался взводный потронный пункт и наблюдательный пункт).

Что такое в 'два кола' это измерение высоты или дальности, и о каких заграждениях идет речь?

Что имелось в виду под черной ракетой? ранее в тексте упоминалась синяя ракета для оповещения чегото еще.

давид
От Давид ГР
К Давид ГР (04.03.2013 01:40:43)
Дата 07.03.2013 02:49:34

Новый термин: "подготовь данные" Re: вопрос по военным терминам 1941 года.

"подготовь данные для стрельбы в дыму, через дым и в ночных условиях."

из учебника, 1941 год.

данные звучит как нечто нефизическое.... мне интересно ваше мнение...

давид
От Давид ГР
К Давид ГР (07.03.2013 02:49:34)
Дата 09.03.2013 07:23:44

"стрелковые приборы"

еще один термин к которому я не ассоциирую чегото конкретного.

стрелковые приборы

"Пулемет, винтовку, противогаз, шанцевый инструмент, боеприпасы, стрелковые приборы содержи в полной исправности и готовности к бою."

обращение здесь уже к рядовому бойцу пулеметного подразделения.

тоже, термин из книги 1941 года, для пулеметного подразделения.

с уважением,
Давид
От Константин Федченко
К Давид ГР (09.03.2013 07:23:44)
Дата 09.03.2013 09:04:20

Re: "стрелковые приборы"

>еще один термин к которому я не ассоциирую чегото конкретного.

>стрелковые приборы

>"Пулемет, винтовку, противогаз, шанцевый инструмент, боеприпасы, стрелковые приборы содержи в полной исправности и готовности к бою."

>обращение здесь уже к рядовому бойцу пулеметного подразделения.

>тоже, термин из книги 1941 года, для пулеметного подразделения.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(130309085857)_p0120.tif
для пульвзвода это оптический прицел, бинокль, буссоль, угломер-квадрант, уровень, дальномер.
бинокль рядовому номеру не полагался, за какие-то из остальных приборов мог отвечать.

С уважением
От Давид ГР
К Константин Федченко (09.03.2013 09:04:20)
Дата 09.03.2013 09:09:00

Re: "стрелковые приборы"

константин, большое спасибо... именно то что я хотел выяснить.

давид
От Evg
К Давид ГР (07.03.2013 02:49:34)
Дата 07.03.2013 10:46:28

"подготовь данные"

>"подготовь данные для стрельбы в дыму, через дым и в ночных условиях."

>из учебника, 1941 год.

>данные звучит как нечто нефизическое.... мне интересно ваше мнение...

Подготовить данные для стрельбы - совершенно нормальный артиллерийский термин.
Вот недавно обсуждали мемуары артиллериста-"чеченца"
http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0070.shtml

"...а я подскочил к карте и быстро подготовив данные, передал их на огневые позиции..."
"...данные я готовил по наитию и дивизион мог спокойно долбить, как раз по сапёрам..."
"...я быстро подготовил данные по одному из предполагаемых мест расположения..."
"...дивизион медленно и основательно готовит данные..."
"...Данные артиллерийской подготовки, были подготовлены заранее..."
От Давид ГР
К Evg (07.03.2013 10:46:28)
Дата 08.03.2013 23:04:15

Re: "подготовь данные"

спасибо
От Константин Федченко
К Evg (07.03.2013 10:46:28)
Дата 07.03.2013 11:39:24

и ещё

курс артиллерии, книга третья, раздел третий

[98K]




С уважением
От Давид ГР
К Константин Федченко (07.03.2013 11:39:24)
Дата 08.03.2013 23:05:18

Re: и ещё

спасибо. очень детально для артиллерии расписано.
От Коля-Анархия
К Давид ГР (07.03.2013 02:49:34)
Дата 07.03.2013 04:01:56

пристреленные реперы, установки прицелов и т.д.... (-)
От Давид ГР
К Коля-Анархия (07.03.2013 04:01:56)
Дата 07.03.2013 06:56:28

Re: пристреленные реперы,...

так, записываю... значит рогатки для винтовок понял... да.. а вот про установку прицела не очень... как туман и ночь влияет на прицел?

давид
От Дмитрий Козырев
К Давид ГР (07.03.2013 06:56:28)
Дата 07.03.2013 10:50:06

Re: пристреленные реперы,...

>так, записываю... значит рогатки для винтовок понял... да.. а вот про установку прицела не очень... как туман и ночь влияет на прицел?

Влияют так, что через него не видно цель.
Поэтому стрелять приходится только установкой расчетных данных на прицеле и угломере.
От Давид ГР
К Дмитрий Козырев (07.03.2013 10:50:06)
Дата 08.03.2013 22:58:27

Re: пристреленные реперы,...

К сожалению общие пояснения здесь пока не помогли. Я стараюсь понять именно конкретные возможности техники того времени. Что подрузамевалось под колпаком "подготовить данные" для стрельбы из пулемета в дыму, через дым, и ночью.

я хорошо ознакомился в свое время с М240Б и его треногой(tripod). М240Б это ротный пулемет наших дней в армии США. Там есть возможность зафиксировать максимальные углы поворота пулемета, так чтобы в плохих условиях, не высовываясь и не прицеливаясь можно было 'водить' пулемет зная что он оперирует в конкретных рамках. высота/опускаемость фиксировалась и на сколько я помню кроме свободного плавания и жесткого одного угла там других параметров вставить нельзя было. Вот из какого опыта я подхожу к этому делу.

На пулеметах Максим/ДС39, какие были возможности устанавливать данные для стрельбы в плохой видимости? была ли возможность устанавливать максимальные/минимальные углы стрельбы (чтобы пулемет не ходил далее их)? Речь в первую очередь о модификациях пулеметов имеющихся на вооружении в 1941 году.

давид
От Дмитрий Козырев
К Давид ГР (08.03.2013 22:58:27)
Дата 08.03.2013 23:03:49

Re: пристреленные реперы,...


>На пулеметах Максим/ДС39, какие были возможности устанавливать данные для стрельбы в плохой видимости? была ли возможность устанавливать максимальные/минимальные углы стрельбы (чтобы пулемет не ходил далее их)?

да, была такая возможность.
Более того можно было жестко закрепить пулемет в каком то одном положении
От Коля-Анархия
К Давид ГР (07.03.2013 06:56:28)
Дата 07.03.2013 07:21:03

Re: пристреленные реперы,...

Приветствую.
>так, записываю... значит рогатки для винтовок понял... да.. а вот про установку прицела не очень... как туман и ночь влияет на прицел?

прикол про рогатки я не понял. а ночью и в туман цель не видно, но можно по заранее подготовленным установкам прицелов вести пулеметно-ружейный огонь по заранее пристрелянным рубежам... как пример - пульогонь с закрытых позиций...

С уважением, Коля-Анархия.
От Evg
К Коля-Анархия (07.03.2013 07:21:03)
Дата 07.03.2013 11:02:08

Re: пристреленные реперы,...

>Приветствую.
>>так, записываю... значит рогатки для винтовок понял... да.. а вот про установку прицела не очень... как туман и ночь влияет на прицел?
>
>прикол про рогатки я не понял.

Вероятно имеется ввиду установка колышков - меток направления на цель.
От Давид ГР
К Evg (07.03.2013 11:02:08)
Дата 08.03.2013 22:30:26

Re: пристреленные реперы,...

да, спасибо. именно это и имелось в виду.
давид
От Коля-Анархия
К Evg (07.03.2013 11:02:08)
Дата 07.03.2013 18:48:46

возможно. правда я про это ничего не писал... (-)
От Давид ГР
К Коля-Анархия (07.03.2013 18:48:46)
Дата 08.03.2013 23:02:41

Re: возможно. правда

со всем уваюением к Вам, Коля Анархия... Данные о 'рогатках' шли из материалов конца 1930х до 1941 года о подготовки пехоты к ночным действиям.

давид
От ЖУР
К Давид ГР (04.03.2013 01:40:43)
Дата 04.03.2013 09:52:02

У немцев панцераларм - синяя или фиолетовая (-)
От Давид ГР
К ЖУР (04.03.2013 09:52:02)
Дата 05.03.2013 23:43:07

Re: У немцев...

Есть ли данные как часто и на каком уровне вообще имелись дымовые шашки, ракеты, сирены, свистки в советской/немецкой армиях особенно в первый период войны?

давид
От Skwoznyachok
К Давид ГР (04.03.2013 01:40:43)
Дата 04.03.2013 07:58:27

"Нет такого вопроса..." :-) Обсуждалось в 2003 году (линк)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/597/597225.htm

Это просто ракета черного дыма, была такая в номенклатуре сигнальных средств.




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Давид ГР
К Skwoznyachok (04.03.2013 07:58:27)
Дата 04.03.2013 10:21:28

Re: "Нет такого...

черный дым

>Все довольно просто, сигнальная ракета черного дыма. При выстреле оставляет за собой черную полосу видимую из далека. (сигнальные ракеты бывают "разных дымов").

понял
От Константин Федченко
К Давид ГР (04.03.2013 01:40:43)
Дата 04.03.2013 02:04:46

Re: вопрос по...


[97K]



[102K]



[172K]



>давид
С уважением
От Давид ГР
К Константин Федченко (04.03.2013 02:04:46)
Дата 04.03.2013 02:39:16

Re: вопрос по...

очень познавательно, спасибо.

а с каких годов этот материал?

давид
От Константин Федченко
К Давид ГР (04.03.2013 02:39:16)
Дата 04.03.2013 09:00:32

Re: вопрос по...

>очень познавательно, спасибо.

>а с каких годов этот материал?
1 и 3 схемы - Гербановский Укрепление местности, 1941
2 схема - Краткий тактико-технический справочник, 1945
>давид
С уважением