От Begletz
К М.Старостин
Дата 10.03.2013 08:46:01
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: Неизбежна

>>А зачем? Целью НАТО было to keep Americans in, Russians out and Germans down в Европе. Если русские уже out, то единственная цель американцев, это поддерживать немцев в нагнутом положении. Холодной войны с Китаем и Албанией не было, т к эти страны держались строго в своих границах. То же самое было бы и с СССР.
>
>А теперь объясните, зачем в НАТО приняты Прибалтика, вся Восточная Европа, в т.ч. Румыния, Болгария, ХОРВАТИЯ и даже, сцуко, та же Албания ???
>И зачем там же чуть было не оказались Украина с Грузией ?
>Россия же в своих границах вроде.

А затем, что Холодная война не кончилась. Может быть ее идеологический компонент, про коммунизм, и умер, но ее геополитический компонент никуда не делся. Раньше боялись СССР, теперь боятся его возраждения.

>Я вот тоже лет 15 назад так думал.
>Но потом до меня дошло, что русских на Западе не любили как ДО коммунистов, так и ПОСЛЕ.

Русских вполне любили примерно до Венского конгресса. Потом Европа как бы ушла вперед, а Россия как бы нечаянно стала Жандармом Европы, подавляя свободолюбивых поляков и венгров. Что Россия одновременно помогла освободиться грекам и пыталась освободить балканских славян, этого ханжеская англичанка не заметила, т к подобные поползновения противоречили ее торговым интересам. После ВМВ история повторилась: снова русский жандарм топчет Речь Посполитую! Но дело, в общем, не в любви. Китайцев с японцами тоже не больно-то любят.

>И почему не любят - тоже понятно.
>Русские либо ведут себя экспансионистски (когда на подъеме), либо мешают вести себя экспансионистски другим (когда на спаде).
>Ну то есть как бы ты себя ни вел, как волк, или как ягненок, волкам вокруг твое поведение все равно не понравится.
>А у России/СССР в силу естественных причин, интересы не могут не задевать интересы других. Это и рынки сбыта, и международная торговля, порты, и отношения с союзниками, и маршруты прохождения трубопроводов и многое другое. Вспомните, из-за чего началась 500 лет назад Ливонская война? Европа душила Россию невыгодной торговлей через Ливонию, а своих портов не было. Ничего не изменилось.

Дались вам эти "рынки сбыта". США вот рынок сбыта и для саудовской нефти, и для китайского барахла--и что с того? Лишний независимый силовой полюс на планете никому нафиг не сдался, проще сказать.
От марат
К Begletz (10.03.2013 08:46:01)
Дата 10.03.2013 17:17:52

Re: Неизбежна

.
>>Но потом до меня дошло, что русских на Западе не любили как ДО коммунистов, так и ПОСЛЕ.
>
>Русских вполне любили примерно до Венского конгресса. Потом Европа как бы ушла вперед, а Россия как бы нечаянно стала Жандармом Европы, подавляя свободолюбивых поляков и венгров. Что Россия одновременно помогла освободиться грекам и пыталась освободить балканских славян, этого ханжеская англичанка не заметила, т к подобные поползновения противоречили ее торговым интересам. После ВМВ история повторилась: снова русский жандарм топчет Речь Посполитую! Но дело, в общем, не в любви. Китайцев с японцами тоже не больно-то любят.
Допустим Россия в 1815 г заместила Францию, которая заместила Испанию в борьбе претендентов на мировое господство. Что Англии не могло понравиться ну никак. Потом Россию заместила Германия - не любили немцев ))) Потом опять СССР, правда уже против Англии сначла, которую заместили США потом.
С уважением, Марат
От Begletz
К марат (10.03.2013 17:17:52)
Дата 10.03.2013 17:50:06

Это потому что все новые претенденты ясно демонстрировали свой экспансионизм (-)
От Evg
К Begletz (10.03.2013 08:46:01)
Дата 10.03.2013 10:56:45

Re: Неизбежна

>>>А зачем? Целью НАТО было to keep Americans in, Russians out and Germans down в Европе. Если русские уже out, то единственная цель американцев, это поддерживать немцев в нагнутом положении. Холодной войны с Китаем и Албанией не было, т к эти страны держались строго в своих границах. То же самое было бы и с СССР.
>>
>>А теперь объясните, зачем в НАТО приняты Прибалтика, вся Восточная Европа, в т.ч. Румыния, Болгария, ХОРВАТИЯ и даже, сцуко, та же Албания ???
>>И зачем там же чуть было не оказались Украина с Грузией ?
>>Россия же в своих границах вроде.
>
>А затем, что Холодная война не кончилась. Может быть ее идеологический компонент, про коммунизм, и умер, но ее геополитический компонент никуда не делся. Раньше боялись СССР, теперь боятся его возраждения.

Вот и ответ. Если бы в 45-46 русские ушли то целью НАТО стало бы поддержание этого состояния. Что бы русские опять не пришли. То что они при желании смогут это сделать ни у кого сомнений не вызывало.
От Begletz
К Evg (10.03.2013 10:56:45)
Дата 10.03.2013 17:48:54

Re: Неизбежна

>Вот и ответ. Если бы в 45-46 русские ушли то целью НАТО стало бы поддержание этого состояния. Что бы русские опять не пришли. То что они при желании смогут это сделать ни у кого сомнений не вызывало.

Нет, тогда НАТО просто не создали бы. Американцы удовлетворились бы своим военным присутствием в Германии.
От Jack30
К Begletz (10.03.2013 17:48:54)
Дата 11.03.2013 01:30:25

Re: Неизбежна

>>Вот и ответ. Если бы в 45-46 русские ушли то целью НАТО стало бы поддержание этого состояния. Что бы русские опять не пришли. То что они при желании смогут это сделать ни у кого сомнений не вызывало.
>
>Нет, тогда НАТО просто не создали бы. Американцы удовлетворились бы своим военным присутствием в Германии.
Можно подумать штаты не нуждались в новых рынках...
А влезать на рынки государств, которые от тебя зависят куда проще.
От Begletz
К Jack30 (11.03.2013 01:30:25)
Дата 11.03.2013 01:58:42

Опять рынки...

Это для меня загадка все-таки. За рынки сбыта борятся с конкурентами, так?

Но нет, СССР развалили, чтобы Буш мог торговать в России своими ножками :))
От Jack30
К Begletz (10.03.2013 08:46:01)
Дата 10.03.2013 08:58:38

Неверно


>Русских вполне любили примерно до Венского конгресса. Потом Европа как бы ушла вперед, а Россия как бы нечаянно стала Жандармом Европы, подавляя свободолюбивых поляков и венгров. Что Россия одновременно помогла освободиться грекам и пыталась освободить балканских славян, этого ханжеская англичанка не заметила, т к подобные поползновения противоречили ее торговым интересам. После ВМВ история повторилась: снова русский жандарм топчет Речь Посполитую! Но дело, в общем, не в любви. Китайцев с японцами тоже не больно-то любят.

Вернее не совсем верно.
Россию любили при Александре I. Который преспокойно влез в войну с тогдашним гегемоном и ничего с той войны не получил. Такая политика России на западе всех устраивала (окромя собствено экс-гегемона, но его уже не спрашивали)

>>И почему не любят - тоже понятно.
>>Русские либо ведут себя экспансионистски (когда на подъеме), либо мешают вести себя экспансионистски другим (когда на спаде).
>>Ну то есть как бы ты себя ни вел, как волк, или как ягненок, волкам вокруг твое поведение все равно не понравится.
>>А у России/СССР в силу естественных причин, интересы не могут не задевать интересы других. Это и рынки сбыта, и международная торговля, порты, и отношения с союзниками, и маршруты прохождения трубопроводов и многое другое. Вспомните, из-за чего началась 500 лет назад Ливонская война? Европа душила Россию невыгодной торговлей через Ливонию, а своих портов не было. Ничего не изменилось.
>
>Дались вам эти "рынки сбыта". США вот рынок сбыта и для саудовской нефти, и для китайского барахла--и что с того? Лишний независимый силовой полюс на планете никому нафиг не сдался, проще сказать.
От Begletz
К Jack30 (10.03.2013 08:58:38)
Дата 10.03.2013 09:42:58

Re: Неверно

>Вернее не совсем верно.
>Россию любили при Александре I.

Только до Троппау.