ВИФ2 NE : Ветка : Гхм .. Термоядерная реакция в пробирке, грят

От	Землекоп
К	All
Дата	06.03.2002 07:38:47
Рубрики	Современность; Политек;

Гхм .. Термоядерная реакция в пробирке, грят

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1855000/1855802.stm

Физики, что скажете? Очередной генератор торсионных полей, или где?
Особенно интригует, что сия инфа, повисев некоторое время на CNN, затем пропала бесследно.

Администрации: надеюсь, не совсем оффтоп?

З.

От	Владимир Несамарский
К	Землекоп (06.03.2002 07:38:47)
Дата	07.03.2002 09:10:40

Явно, американские соавторы и редакция Science ОЧЕНЬ УВЕРЕНЫ в этих данных

Приветствую

Признак очень ясный - несмотря на то, что в редакционной статье признается, что были очень сильные возражения против публикации со стороны "видных специалистов в этой области", а также независимая группа нашла "некоторые проиворечия", используя предоставленный авторами генератор, но другой детектор нейтронов... несмотря на все это во всех анонсах и обзоре "This week in Science" упоминаются ТОЛЬКО американские соавторы из Национальной лаборатории и университета Оук Ридж, а скромный тов.Нигматуллин из Института Механики РАН в Уфе как бы и не существует:-)) А ведь он и есть подлинный автор работы, в Америке только проверкой занимались:-(( Хорошо еще, что из соавторов его не выкинули, притулился бедный в серединке. Но если все подтвердится и дойдет нобелевской, его дело пятое...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	MP
К	Землекоп (06.03.2002 07:38:47)
Дата	06.03.2002 19:50:04

Ре: Гхм .....

Приветствую

Судя по редакторскои статье в журнале,
они сами в ето не верят, они просто
хотят поднять шум. Как пишут, многие
выступили против етои публикатсии,
видимо потому, что интерпретатсия
результатов выглядит очен' подозрительно.

http://www.sciencemag.org/feature/data/hottopics/bubble/index.shtml

Cf. "Editorial" by Kennedy

С уважением.
Михаил

От	tevolga
К	Землекоп (06.03.2002 07:38:47)
Дата	06.03.2002 11:54:45

Re: Гхм .....

> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1855000/1855802.stm

>Физики, что скажете? Очередной генератор торсионных полей, или где?
>Особенно интригует, что сия инфа, повисев некоторое время на CNN, затем пропала бесследно.

Если следовать классическим представлениям, то кроме тепла(энергии дефекта масс) в абсолютном большинстве реакций ядерного синтеза еще есть потоки элементарных вполне изученных частиц(ИМХО только на литии шестом этого нет).
Эти частицы и потоки известны настолько давно, что зарегистрировать и оценить их интенсивность не составляет труда. Однако ни в одной статье по назовем его так "нестандартному синтезу" этих данных не приводится. Вероятно их(потоков) или нет и тогда это не термоядерная реакция или они(их интенсивность) на уровне шумов аппаратуры и тогда это еще не открытие:-)).

Существует много реакций, которые скорее имеют химическую природу, нам не известных.

C уважением к сообществу.

От	Bigfoot
К	tevolga (06.03.2002 11:54:45)
Дата	06.03.2002 12:16:01

Ну, вообще-то... (+)

...частиц не так много. Зафиксировать реально (в условиях именно такого эксперимента) можно только нейтроны, АФАИК.

>Вероятно их(потоков) или нет и тогда это не термоядерная реакция или они(их интенсивность) на уровне шумов аппаратуры и тогда это еще не открытие:-)).

Вот в этом-то и вся проблема. Провести подобный эксперимент "чисто" - далеко не тривиальная задача. Слишком много "подводных камней"...

>Существует много реакций, которые скорее имеют химическую природу, нам не известных.

Ну, эт вряд ли... :) Скорее, исследуемые системы достаточно сложны, и не все процессы пока принимаются во внимание.

Но принципиально условия при схлопывании кавитационной каверны достаточно экзотичны, чтобы попробовать "словить" подобные эффекты.

Всего наилучшего,
Йети

От	tevolga
К	Bigfoot (06.03.2002 12:16:01)
Дата	06.03.2002 12:48:04

Re: Ну, вообще-то...

>...частиц не так много. Зафиксировать реально (в условиях именно такого эксперимента) можно только нейтроны, АФАИК.

Протоны, гамма - какие проблемы?

>>Вероятно их(потоков) или нет и тогда это не термоядерная реакция или они(их интенсивность) на уровне шумов аппаратуры и тогда это еще не открытие:-)).
>
>Вот в этом-то и вся проблема. Провести подобный эксперимент "чисто" - далеко не тривиальная задача. Слишком много "подводных камней"...

Вот я и говорю, делать вывод о термоядерной реакции на основании только факта выделения тепла в смеси дейтерия - очень смелый шаг.

Второй вопрос - какое-либо теоретическое объяснение предлагается? Например, реакции подобные солнечным нам вряд ли удастся провести, однако терия их очень хорошо разработана.

>>Существует много реакций, которые скорее имеют химическую природу, нам не известных.
>
>Ну, эт вряд ли... :) Скорее, исследуемые системы достаточно сложны, и не все процессы пока принимаются во внимание.

>Но принципиально условия при схлопывании кавитационной каверны достаточно экзотичны, чтобы попробовать "словить" подобные эффекты.

Или например эти эффекты могуг вызвать всего лишь ионизацию(энергии порядка эв), последующую рекомбинацию с выделением тепла. Причем даже не на дейтерии, а на атомах химических примесей, как на зародышах.:-))

C уважением к сообществу.

От	Bigfoot
К	tevolga (06.03.2002 12:48:04)
Дата	06.03.2002 13:08:46

Сложно утверждать что-либо определенно. (+)

>Протоны, гамма - какие проблемы?

Протонов там немного будет, гамму детектировать трудно.

>Вот я и говорю, делать вывод о термоядерной реакции на основании только факта выделения тепла в смеси дейтерия - очень смелый шаг.

Однозначно.

>Второй вопрос - какое-либо теоретическое объяснение предлагается? Например, реакции подобные солнечным нам вряд ли удастся провести, однако терия их очень хорошо разработана.

Предполагается. В условиях схлопывающейся кавитационной каверны термическая энергия ядер (ионизованных атомов) дейтерия может быть достаточна для преодоления энергетического барьера реакции синтеза. А реакции, подобные солнечным уже проведены и неоднократно. Правда, в неконтролируемом варианте... :)

>Или например эти эффекты могуг вызвать всего лишь ионизацию(энергии порядка эв), последующую рекомбинацию с выделением тепла. Причем даже не на дейтерии, а на атомах химических примесей, как на зародышах.:-))

Тут "каша" еще та. К примеру, механизм сонолюминесценции до сих пор не выяснен, есть гипотезы. Если считать свечение тепловым, то там получаются температуры порядка 8-10 тыс. градусов, если считать рекомбинационным (неравновесным) там не совсем понятно, как объяснить спектр. Я, правда, давно не интересовался этим вопросом, может, уже нарыли чего нового, но я сильно сомневаюсь...

Всего наилучшего,
Йети

От	Bigfoot
К	Землекоп (06.03.2002 07:38:47)
Дата	06.03.2002 11:14:28

Хехе... Думаю, фуфел, но кавитация - штука загадочная. (+)

В свое время у нас в лабе пытались повторить эксперимент Флейшмана и Понса ("холодный термояд"), но имевшиеся детекторы не позволяли выделить сигнал на уровне шума.

Ультразвуковая кавитация - штука антиресная (у нас как раз занимались соноэлектрохимией - влиянием ультразвука на протекание электрохимических реакций), там эффекты весьма необычные (к примеру, сонолюминесценция), условия там тоже экзотические, по прикидкам, температура и давление при схлопывании пузырька могут быть весьма высокими. Но лично у меня баааальшое сомнение, что возможно зафиксировать сие. Есть подозрение, что это не более чем "штатив-эффект". Впрочем, будем посмотреть, почитать... ;)

>Особенно интригует, что сия инфа, повисев некоторое время на CNN, затем пропала бесследно.

Да ничего особенного. Возможно, интересный эффект, но без далеко идущих последствий. :)

Всего наилучшего,
Йети

От	Роман Алымов
К	Землекоп (06.03.2002 07:38:47)
Дата	06.03.2002 10:36:41