От Гегемон
К BIGMAN
Дата 05.03.2013 21:47:58
Рубрики 11-19 век;

А почему потом конно-егерей убрали? (-)
От Моцарт
К Гегемон (05.03.2013 21:47:58)
Дата 06.03.2013 23:23:12

Потому что егеря как сословие

это XVIII век, когда масса людей жила охотой, и из них набирали хорошо подготовленные к действиям в лесу части.
В XIX же это анахронизм, так егерские полки (пешие и конные) формировались из обычных рекрутов.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (06.03.2013 23:23:12)
Дата 07.03.2013 14:44:32

А французские chasseurs - это тоже сословие?

>это XVIII век, когда масса людей жила охотой, и из них набирали хорошо подготовленные к действиям в лесу части.

Где масса людей жила охотой?

>В XIX же это анахронизм, так егерские полки (пешие и конные) формировались из обычных рекрутов.

Русские егеря с самого начала не имели никакого отношения к охотникам. Название взяли из немецкого, примером послужили егеря Фридриха II, но Россия - не Пруссия.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (07.03.2013 14:44:32)
Дата 07.03.2013 14:57:36

Re: А французские...

>>это XVIII век, когда масса людей жила охотой, и из них набирали хорошо подготовленные к действиям в лесу части.
>
>Где масса людей жила охотой?

В Центральной Европе, откуда егеря и пошли.

>>В XIX же это анахронизм, так егерские полки (пешие и конные) формировались из обычных рекрутов.
>
>Русские егеря с самого начала не имели никакого отношения к охотникам. Название взяли из немецкого, примером послужили егеря Фридриха II, но Россия - не Пруссия.

Именно это я и постулирую.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (07.03.2013 14:57:36)
Дата 07.03.2013 16:48:45

Re: А французские...

>>Где масса людей жила охотой?
>
>В Центральной Европе, откуда егеря и пошли.

В Центральной Европе масса людей жила охотой? Что-то не верится.

>>Русские егеря с самого начала не имели никакого отношения к охотникам. Название взяли из немецкого, примером послужили егеря Фридриха II, но Россия - не Пруссия.
>
>Именно это я и постулирую.

Но именно это не мешало существованию русских егерей. Заимствование терминов еще не означает полное копирование.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (07.03.2013 16:48:45)
Дата 07.03.2013 18:09:25

Re: А французские...

В Центральной Европе масса людей жила охотой? Что-то не верится.

Почему это? В середине XVIII века лес кормил многих и многих, из официальных и неофициальных (егерей и браконьеров) лесников германские князья с легкостью набрали батальоны первых егерей.


Но именно это не мешало существованию русских егерей. Заимствование терминов еще не означает полное копирование.

Переименовывать такую массу полков не решились, но от термина "конно-охотники" все-таки отказались.
И заметьте, ближе к концу 19 века, для легкой пехоты старались придумывать что-то другое, справедливо рассуждая, что массы призванных крестьянских парней "охотниками" странно называть.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (07.03.2013 18:09:25)
Дата 07.03.2013 18:50:28

Re: А французские...

>Почему это? В середине XVIII века лес кормил многих и многих, из официальных и неофициальных (егерей и браконьеров) лесников германские князья с легкостью набрали батальоны первых егерей.

Да, по несколько батальонов - на фоне многих десятков обычных пехотных полков. Это отнюдь не "массы людей, которые живут охотой". И это явление действительно ограничивалось Австрией (и то в основном за счет Тироля) и крупными германскими государствами. У Фридриха егерей было относительно мало. К Франции и России это все имеет слабое отношение.

>Переименовывать такую массу полков не решились, но от термина "конно-охотники" все-таки отказались.

Я не понял, о чем речь. Пешие егеря были в русской армии с 1770-х годов и почти до середины XIX века, сначала как команды отборных солдат в пехотных полках, потом как отдельные батальоны, потом как "корпуса", и наконец, со времен Павла I, как полки. Полки конных егерей существовали в русской армии в течение некоторого времени в правление Екатерины II, потом исчезли, потом снова появились при Александре I.

>И заметьте, ближе к концу 19 века, для легкой пехоты старались придумывать что-то другое, справедливо рассуждая, что массы призванных крестьянских парней "охотниками" странно называть.

Можно вспомнить, что в германских армиях (включая австрийскую и прусскую) еще со времен Семилетней войны или по крайней мере с 1770-х годов уже существовали три вида пехоты:
1. просто "пехота" (линейная пехота, основная масса пехоты);
2. "легкая пехота" (всякие "вольные батальоны", "фузилеры", и т.д. и т.п.);
3. "егеря" (или "карабинеры") - специализированые стрелки, обычно с нарезным оружием.
От Evg
К Моцарт (06.03.2013 23:23:12)
Дата 07.03.2013 00:05:26

Re: Потому что...

>это XVIII век, когда масса людей жила охотой, и из них набирали хорошо подготовленные к действиям в лесу части.
>В XIX же это анахронизм, так егерские полки (пешие и конные) формировались из обычных рекрутов.

В XIX веке егеря это не действия в лесу.
Это типа снайперские роты.
От BIGMAN
К Evg (07.03.2013 00:05:26)
Дата 07.03.2013 10:17:59

В русской армии егерские полки в то время - это аналог легких полков во Франции

практически имевшие немного общего с отборными стрелками (а-ля 95th Rifles или егерскими ротами у пруссаков).
От Kazak
К Evg (07.03.2013 00:05:26)
Дата 07.03.2013 02:31:15

Снайперские полки уж тогда. Треть регулярной пехоты почти (-)
От Evg
К Kazak (07.03.2013 02:31:15)
Дата 07.03.2013 10:20:59

Re: Так и есть

Егеря в XIX веке это не части "хорошо подготовленные к действиям в лесу". Это части обученные бою в рассыпном строю, с усиленной стрелковой подготовкой.
От BIGMAN
К Гегемон (05.03.2013 21:47:58)
Дата 06.03.2013 13:42:56

Re: А почему...

Это было уже спустя много лет, в 1833 году.
Поэтому это нужно рассматривать в контексте общих реформ в кавалерии того времени.