От Евгений Путилов
К Антон П
Дата 07.03.2013 18:04:19
Рубрики WWII; Танки;

Re: В самую...

Доброго здравия!
> Поставки НОАЮ прекратились годом раньше. Включали в себя Т-34-85, СУ-76, автомашины и гусеничные тягачи

По-моему, в 1948 с момента первого "столкновения", когда Москва потребовала вывести югославские войска из Албании, а в Белграде медлили, пытаясь дополнительно "разъяснить" свои действия.

>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Евгений Путилов.
От Антон П
К Евгений Путилов (07.03.2013 18:04:19)
Дата 07.03.2013 18:49:37

Re: В самую...


Именно так+непонятки, связанные с Болгарией. Кстати, по итогам 1948 г. последняя получила советских танков больше, чем Югославия

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (07.03.2013 18:49:37)
Дата 07.03.2013 21:24:25

Re: В самую...

Доброго здравия!

> Именно так+непонятки, связанные с Болгарией. Кстати, по итогам 1948 г. последняя получила советских танков больше, чем Югославия

Так в 1948 началось бурное восстановление болгарской армии. Сразу танковую бригаду получили в дополнение к своей на немецкой технике. Затем еще одну. Уже к 1953 НАТОвцы считали, будто у болгар две танковых дивизии есть. Таких темпов не было также ни у венгров, ни у румын.

>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Евгений Путилов.
От Антон П
К Евгений Путилов (07.03.2013 21:24:25)
Дата 07.03.2013 23:56:46

Re: В самую...

В Югославии летом 1945 г. уже была создана 1-я танковая армия четырехдивизионного состава. Львиная доля техники была как раз трофейной (около 900 бронеединиц), ост. - английское и советское

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (07.03.2013 23:56:46)
Дата 08.03.2013 01:35:45

НОАЮ/ЮНА никогда не имела объединения сразу с 4 танк. дивизиями

> 1-я танковая армия четырехдивизионного состава.

Боюсь по памяти ошибиться, но не уверен, было ли у них вообще 4 отдельных танковых дивизии во всей ЮНА? До 1968 точно не было, а после рефоры 1968-1971 я точный состав ЮНА до реформы 1980-х гг. сейчас не впомню (давно очень читал). Но в 80-х тоже не было.
От Антон П
К Евгений Путилов (08.03.2013 01:35:45)
Дата 08.03.2013 14:48:38

Re: НОАЮ/ЮНА никогда...

Правы одновременно и Вы, и я. Полностью сформированы и укомплектованы были только две дивизии в армии. Под 3-ю был создан штаб, 4-я так никогда и не появилась. Рекомендовавшим не создавать сразу ТА, а также сделавшим выводы о количестве новой и боеспособной техники был полковник Ктиторенко.
Армия просуществовала совсем недолго, к тому же и выдающийся танковый военачальник Петар Драпшин (самый перспективный из танковых генералов) случайно застрелился...

Козарска бригада креће преко Саве
От doctor64
К Антон П (08.03.2013 14:48:38)
Дата 08.03.2013 15:08:48

Re: НОАЮ/ЮНА никогда...

>Армия просуществовала совсем недолго, к тому же и выдающийся танковый военачальник Петар Драпшин (самый перспективный из танковых генералов) случайно застрелился...
А можно узнать, в чем проявилась выдающаяся перспективность этого военначальника? Сколько танковых дивизий противника он успел разгромить и глубоких операций на окружение провести?
От Антон П
К doctor64 (08.03.2013 15:08:48)
Дата 08.03.2013 15:33:18

Re: НОАЮ/ЮНА никогда...

Специфика танковой войны на территории оккупированной Югославии не предполагала этого. Тем не менее в танковых битвах заключительного периода НОАЮ часто выигрывала.

Козарска бригада креће преко Саве
От doctor64
К Антон П (08.03.2013 15:33:18)
Дата 08.03.2013 15:57:13

Re: НОАЮ/ЮНА никогда...

>Специфика танковой войны на территории оккупированной Югославии не предполагала этого.
Так в чем же проявилась перспективность выдающегося танкового военначальника?

> Тем не менее в танковых битвах заключительного периода НОАЮ часто выигрывала.
Расскажите про эти битвы, пожалуйста. А то как известно, битва за Триест кончилась тем что немцы дождались новозеланцев и сдались им.
От mpolikar
К doctor64 (08.03.2013 15:57:13)
Дата 08.03.2013 16:38:27

Версия со ссылкой на хорватского историка


http://www.weltkrieg.ru/organisation/636-1st.html




От Евгений Путилов
К Антон П (07.03.2013 23:56:46)
Дата 08.03.2013 01:21:23

Re: В самую...

Доброго здравия!
> В Югославии летом 1945 г. уже была создана 1-я танковая армия четырехдивизионного состава. Львиная доля техники была как раз трофейной (около 900 бронеединиц), ост. - английское и советское

В июне 1945 ее сформировали. 2 танковых дивизии, бригады: 2 танковых, 1 моторизованная, 1 инжнерная, 1 противотанковая, 1 автотранспортная. И еще батальон связи. Объединяла почти все танковые и моторизованные войска НОАЮ. Правда, фактически ее дивизии тоже были только бригадами, так как армия располагала 143 исправными танками. Командовал этой 1-й ТА генлейт Петр Драпшин.

Советские советники рекомендовали спрятать амбиции, не заниматься фигней, а раздать танковые бригады в оперативное подчинение каждой из четырех общевойсковых армий. Так как ТА все равно не сможет использоваться как единое целое и в военное время неизбежно будет "раздергана" на отдельные бригады. В начале 1946 так и было сделано. А управление и штаб ТА превращены в Управление танковых и моторизованных войск НОАЮ.


>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Евгений Путилов.
От Антон П
К Евгений Путилов (08.03.2013 01:21:23)
Дата 08.03.2013 14:56:08

Re: В самую...

Ув. Евгений, про 143 исправных - это как раз подсчеты советской стороны (Ктиторенко). (Кстати, интересно узнать о нем самом побольше). На самом деле, скорее всего, он учел только наши и британские подставки; было очень много трофейной техники - вся номенклатура германских танков до 1 "пантеры" включительно, "штуги" 3 и 4, итальянские танки (вернее, ит. производства), взятые в исправности целыми эшелонами... Это без "французов", "бельгийцев", "поляков" и прочих двойных трофеев

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (08.03.2013 14:56:08)
Дата 08.03.2013 21:07:15

Re: В самую...

Доброго здравия!
>Ув. Евгений, про 143 исправных - это как раз подсчеты советской стороны (Ктиторенко). (Кстати, интересно узнать о нем самом побольше). На самом деле, скорее всего, он учел только наши и британские подставки; было очень много трофейной техники - вся номенклатура германских танков до 1 "пантеры" включительно, "штуги" 3 и 4, итальянские танки (вернее, ит. производства), взятые в исправности целыми эшелонами... Это без "французов", "бельгийцев", "поляков" и прочих двойных трофеев

говорить о боеспособности вобщем случайно попавшей техники в долговременной перспективе нельзя. западную технику тогда списывали со счетов не зря, особенно трофейную. в соседних болгарской и румынской армиях немецкие машины тоже были "статистическим". уже в 1945 рыли в Восточной Германии складских остатки запчастей, а с 1946 ограниченно пытались производить запчасти и боеприпасы. но не очень успешно, ведь переходили на советскую технику. потому вся западная техника пошла на укрепленные линии и на экспорт.

подробнее поговорим через неделю - я в отъезде.


>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Евгений Путилов.