От Centurion18
К берег
Дата 11.03.2013 22:02:58
Рубрики ВВС; Память;

Вопрос про победы 18.03.1945

На приведенном рисунке указано что с двумя "Мустангами" был сбит еще и Б-17 - откуда еще и "Крепость"?
http://alexgbolnych.narod.ru
От инженегр
К Centurion18 (11.03.2013 22:02:58)
Дата 12.03.2013 20:52:33

Re: Вопрос про...

>На приведенном рисунке указано что с двумя "Мустангами" был сбит еще и Б-17 - откуда еще и "Крепость"?

Эта придумка на совести Станкова. Сам Кожедуб в одном из последних интервью вспоминал лишь о двух мустангах, кстати, оба негры из тускаги. Один насмерть, другой смог выпрыгнуть, наши "взяли в плен". Про то, как Иван Никитович оказался возле "комбат бокса" - сам пишет в двух интервью по-разному. В одном - просто "хотел поглядеть, чисто случайно", в другом вроде как америкосы летели бомбить территорию уже занятую нашими, и он дал несколько предупредительных очередей.
Американцы в голос утверждают про "Фокке-вульф с красным носом".
С ув.
Алексей Андреев
От Олег...
К Centurion18 (11.03.2013 22:02:58)
Дата 12.03.2013 01:26:54

И самое интересное - кто этих сбитых победами назвал? (-)
От берег
К Centurion18 (11.03.2013 22:02:58)
Дата 11.03.2013 22:42:40

Да там и побед больше 62-х ;)

Я вас приветствую!
>На приведенном рисунке указано что с двумя "Мустангами" был сбит еще и Б-17 - откуда еще и "Крепость"?
Может из доклада, выписки побед из дела Кожедуба, в списке могут быть и повторы.
От Slon-76
К берег (11.03.2013 22:42:40)
Дата 12.03.2013 10:14:08

Re: Это же знаменитый Александр Станков делал...

У него и у Покрышкина боевой счет сильно за 100 зашкаливает... Автор бессмертной сентенции, что трижды Герои по определению врать и ошибаться не могут, да и дважды Герои тоже в принципе.
От Олег...
К Slon-76 (12.03.2013 10:14:08)
Дата 12.03.2013 12:23:21

У Покрышкина он тоже Су-2 включил в "победы"? (-)
От Slon-76
К Олег... (12.03.2013 12:23:21)
Дата 12.03.2013 12:48:45

Re: Ага, включил

Смотрите сами, лучше, как говорится, один раз увидеть
http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/126007.5/0_75474_6caa4c19_XXXL.jpeg



он же "в полный рост" (трафик!!!)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/126007.5/0_75474_6caa4c19_orig
От Паршев
К Slon-76 (12.03.2013 12:48:45)
Дата 12.03.2013 13:53:00

Ну так это же правда - сбил же. (-)
От Олег...
К Паршев (12.03.2013 13:53:00)
Дата 12.03.2013 18:59:15

Это трагическая ошибка, но никак не победа... (-)
От Олег...
К Slon-76 (12.03.2013 12:48:45)
Дата 12.03.2013 12:54:37

М-да уж. Маразм крепчал... (-)
От берег
К Олег... (12.03.2013 12:54:37)
Дата 12.03.2013 16:44:08

Цифры у Станкова из выписок по наградным и отчётам

Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт, он собрал и официальные и незащитанные.
От Slon-76
К берег (12.03.2013 16:44:08)
Дата 12.03.2013 16:56:47

Re: ...а так же из мемуаров и прочих "информативных" источников

>Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт,
Хотите сказать, что все победы в списке - кем-то утверждены?

>он собрал и официальные и незащитанные.

Если бы только их...
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 16:56:47)
Дата 12.03.2013 17:31:16

Относитесь к информации Станкова спокойней и с улыбкой :)

Я вас приветствую!
>>Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт,
>
>Хотите сказать, что все победы в списке - кем-то утверждены?
Не вырывайте слова из контекста, повторюсь:
"Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт, он собрал и официальные и незащитанные."
От Slon-76
К берег (12.03.2013 17:31:16)
Дата 12.03.2013 18:30:10

Re: с тем же успехом Вы могли бы посоветовать мне...

... использовать для ходьбы ноги :)

>Не вырывайте слова из контекста, повторюсь:
>"Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт, он собрал и официальные и незащитанные."

Просто первая часть Вашего предложения противоречит второй. Поэтому я и разделил его надвое.
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 18:30:10)
Дата 12.03.2013 18:57:07

ОМГ! Мы же русские люди... Добро, напишу новые буквы...

Станков собрал как официальные, так и незащитанные победы Кожедуба, Покрышкина, Евстигнеева, Гнидо, Горелова и т.д.
От Slon-76
К берег (12.03.2013 18:57:07)
Дата 12.03.2013 19:28:24

Re: Я умею читать

>Станков собрал как официальные, так и незащитанные победы Кожедуба, Покрышкина, Евстигнеева, Гнидо, Горелова и т.д.

Это вторая часть Вашего предложения, в первой Вы зачем-то говорили про какое-то утверждение "сбитых" самолетов "не Покрышкиным". Вы неудачно сформулировали свою мысль, а мне выговариваете про "русских людей", "новые буквы" и ОМГ.
И повторюсь, Вы сильно заблуждаетесь, считая, что Станков собрал только официальные и незасчитанные победы. Он еще собрал кучу сплетен, баек и прочего откровенного шлака, представив его как "победы" Покрышкина и прочих перечисленных. Это забавно читать, но обсуждать это серьезно (на уровне "он собрал официаальные и незасчитанные победы") просто бесмыссленно. Как, например, его же истории про Б-17, воевавшие на финской стороне в "зимнюю войну" или сбитого и взятого тогда же в плен командира британской добровольческой эскадрильи, "допрос" которго Станков якобы лично читал.
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 19:28:24)
Дата 12.03.2013 19:52:44

Кстати, этот вот материал читали? :

http://reibert.info/threads/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B-%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B.77923/
От Slon-76
К берег (12.03.2013 19:52:44)
Дата 12.03.2013 20:33:55

Re: Кстати, этот...

читал, автор отчего-то забыл про вторую по численности группу воевавших добровольцев - датчан. Ибо то, что там написано - лажа. В реальных боевых действиях участвовало шестеро датчан, из которых четверо погибли, а двое получили ранения.
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 20:33:55)
Дата 12.03.2013 21:05:15

Датчан там итого 17 человек. (-)
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 19:28:24)
Дата 12.03.2013 19:47:25

За B-17 конечно фейк. а вот британца легко мог спутать с другими иностранцами

>Как, например, его же истории про Б-17, воевавшие на финской стороне в "зимнюю войну" или сбитого и взятого тогда же в плен командира британской добровольческой эскадрильи, "допрос" которго Станков якобы лично читал.

Потери среди иностранных пилотов были такие: 3 шведа, 4 датчанина, 1 итальянец и 1 венгр. Если копать тему с финскими историками, можно узнать имена всех погибших, вот тогда может кто из них и попал в плен. Не все ж из перечисленных владели финским и допрос мог идти на английском.
От Slon-76
К берег (12.03.2013 19:47:25)
Дата 12.03.2013 20:23:16

Re: Комэск-иностранец - такой же фейк.

В плен к нам за время зимней войны попали трое летчиков - финский летнаб с "Бленхейма" и два шведа - летчики с "Хартов", причем про последних сразу было точно известно, что это именно шведы. (один из них был командиром бомбардировочного звена F19).
http://slon-76.livejournal.com/13691.html

> Если копать тему с финскими историками, можно узнать имена всех погибших, вот тогда может кто из них и попал в плен.

Да имена их не секрет и так, но в плен попали только вышеперечисленные.

>Не все ж из перечисленных владели финским и допрос мог идти на английском.

Опять же, см. выше.
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 20:23:16)
Дата 12.03.2013 21:06:46

Может он имел в виду командира бомбардировочного звена... Вам видней.

Вы ж в Зимней войне специалист, в отличие от Станкова.
От Slon-76
К берег (12.03.2013 21:06:46)
Дата 12.03.2013 21:13:59

Re: да нет, он имел ввиду именно то, что сказал

британец, комэск эскадрильи "Спитфайров".
Я так плагаю, это результат беседы Станкова с одним из ветеранов финской войны, который что-то такое где-то слышал.
Фейк, короче говоря.