От badger
К kirill111
Дата 10.03.2013 14:56:37
Рубрики Прочее;

Простите...



>Нашим бы такие "неуспехи" на Балтике...

А у наших на Балтике были авианосцы ?
Или вы просто не смогли пройти мимо не попинав "дохлую лошадь" ?
От wolff
К badger (10.03.2013 14:56:37)
Дата 10.03.2013 14:58:22

Дело не в авианосцах, они на БАлтике и не нужны были

Вспомните наряд сил на убиение старенького "Ниобе"

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От ID
К wolff (10.03.2013 14:58:22)
Дата 10.03.2013 15:10:33

Re: Дело не...

Приветствую Вас!

>Вспомните наряд сил на убиение старенького "Ниобе"

Ну справедливости ради это был наряд сил не на "Ниобе", а на «Вяйнемяйнен».

С уважением, ID
От wolff
К ID (10.03.2013 15:10:33)
Дата 11.03.2013 01:00:34

Оно так, но для Вяйнемяйнена это был уж совсем передоз,....

...а для Ниобе это хотя бы с учётом его ПВО было разумно. Для Вяйне можно было бы обойтись и куда более скромными силами, но, однако же...

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От badger
К wolff (10.03.2013 14:58:22)
Дата 10.03.2013 15:10:26

Ну то есть авианосцы вычеркиваем ? :)

>Вспомните наряд сил на убиение старенького "Ниобе"

И что там с нарядом сил ?
И "Ниобе" был стареньким как платформа, как голландский броненосец, а как крейсер ПВО Криегсмарине он был очень даже свеженьким, и очень прилично вооруженным:

оскольку он предназначался для борьбы с авиацией, на нем установили мощное зенитное вооружение, состоявшее из 8-ми 105-мм орудий и 25-ти 40-мм зенитных автоматов.


На операцию выделили 132 самолета, 26 из которых действовали на главном направлении, то есть наносили удар по кораблю, а остальные – на обеспечивающих.

http://www.bellabs.ru/51/Analysis/Niobe-Vainamoinen.html


То есть удар по кораблю наносили только 26 самолётов, остальное - ПОДАВЛЕНИЕ ПВО... Что как бы намекает, правда?

В следующий раз ознакомтесь с фактами, пожайлуста, прежде чем...
От wolff
К badger (10.03.2013 15:10:26)
Дата 11.03.2013 01:10:12

Ну и ещё одна Ваша серьёзная ошибка:

>На операцию выделили 132 самолета, 26 из которых действовали на главном направлении, то есть наносили удар по кораблю, а остальные – на обеспечивающих.

>То есть удар по кораблю наносили только 26 самолётов, остальное - ПОДАВЛЕНИЕ ПВО... Что как бы намекает, правда?

Так вот, самолёты, которые обеспечивают подавление ПВО, - они принимают участие в операции, ничуть не меньшее, чем те, кто непосредственно бросает бомбы и торпеды по основной цели.
Это факт

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От badger
К wolff (11.03.2013 01:10:12)
Дата 11.03.2013 02:17:59

Ужас, всё что я пишу - одна большая и серъёзная ошибка :) По существу замечания

есть ? :)


>Так вот, самолёты, которые обеспечивают подавление ПВО, - они принимают участие в операции, ничуть не меньшее, чем те, кто непосредственно бросает бомбы и торпеды по основной цели.
>Это факт

Если бы этих самолётов не было - были бы потери, и вы бы сейчас ныли что кровавый режим спецально бросал летчиков на убой и вообще заваливал трупами... Это тоже факт... Про красивый маленький наряд сил вы бы и не заикнулись...
От wolff
К badger (11.03.2013 02:17:59)
Дата 11.03.2013 03:07:47

Не надо женских аргументов, Вы же мужчина. Не надо приписывать...

...оппоненту несуществующие, вымышленные аргументы, а потом эффектно громить их, это чисто женский приём.
Если хотите говорить, то говорите по существу, если нет - умейте признать. Dixi

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От badger
К wolff (11.03.2013 03:07:47)
Дата 11.03.2013 03:17:39

ЛОЛ...

>...оппоненту несуществующие, вымышленные аргументы, а потом эффектно громить их, это чисто женский приём.
>Если хотите говорить, то говорите по существу, если нет - умейте признать. Dixi

Я смотрю вы от обсуждения военной истории перешли уже на обсуждение психологии мужской-женской ? :)
Тут военно-исторический правда форум, но я надеюсь мы вам не мешаем :)
От wolff
К badger (10.03.2013 15:10:26)
Дата 11.03.2013 01:05:10

ВИ-претензия к формулировке заголовка. Без обид, просто для...

...констатации фактов. Я никогда не утверждал о, якобы, отсутствии необходимости в авианосцах вообще. Просто на Балтике в то время они ну никуда не нужны были

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От badger
К wolff (11.03.2013 01:05:10)
Дата 11.03.2013 02:20:16

Ну говоря о констатации фактов...

>...констатации фактов. Я никогда не утверждал о, якобы, отсутствии необходимости в авианосцах вообще. Просто на Балтике в то время они ну никуда не нужны были

Вы осознаете что уровень развития морской авиации в передовой авианесущей державе и в стране, в которой отродясь ни одного авианосца не было будет разный ? Просто как констатацию факта, вне зависимости от того нужно оно на балтике, не нужно...
От wolff
К badger (11.03.2013 02:20:16)
Дата 11.03.2013 03:09:02

Ну и? Вы констатируете это так, что может создаться впечатление об открытии :-)) (-)
От badger
К wolff (11.03.2013 03:09:02)
Дата 11.03.2013 03:13:37

Я констатирую это так как это есть...

Какое у вас при этом создается впечатление - мне неведомо и, откровенно говоря, от меня никак не зависит.
От Валера
К badger (10.03.2013 15:10:26)
Дата 10.03.2013 16:47:29

Re: Ну то...

>оскольку он предназначался для борьбы с авиацией, на нем установили мощное зенитное вооружение, состоявшее из 8-ми 105-мм орудий и 25-ти 40-мм зенитных автоматов.

Только когда планировали удар думали что это "Вяйнемяйнен" и про это ПВО не знали.
От badger
К Валера (10.03.2013 16:47:29)
Дата 10.03.2013 18:07:25

Опять же, опять же...

>Только когда планировали удар думали что это "Вяйнемяйнен" и про это ПВО не знали.

Котку уже бомбили в предыдущую войну и ПВО базы себе представляли...
И конкретно "Ниобе" в Котке уже пробовали на зуб 12 июля:

12 июля 30 пикирующих бомбардировщиков Пе-2 из состава 12-го гвардейского пикировочно-бомбардировочного полка под командованием Героя Советского Союза гвардии полковника В.И. Ракова нанесли по кораблю удар. Их прикрывали 24 истребителя Як-9. Пикировщики сбросили на цель около 70 бомб ФАБ-500 и ФАБ-100. Однако ни одна из них не достигла цели. Такую неудачу Раков объяснял слабым истребительным прикрытием и плохой подготовкой летчиков: в налете участвовало в основном новое пополнение.

Так что к удару 16 июля готовились в полном и глубоком понимании что там за ПВО, уж какое там название у корабля на борту - это уже дело 10...
От Валера
К badger (10.03.2013 18:07:25)
Дата 10.03.2013 18:49:01

Re: Опять же,

>Котку уже бомбили в предыдущую войну и ПВО базы себе представляли...
>И конкретно "Ниобе" в Котке уже пробовали на зуб 12 июля:

об чём и речь. То что Ниобе корабль ПВО в данном случае при планировании опперации ни при чём
От badger
К Валера (10.03.2013 18:49:01)
Дата 10.03.2013 22:19:57

Вы как-то не поняли, я боюсь...


>об чём и речь. То что Ниобе корабль ПВО в данном случае при планировании опперации ни при чём

При планировании операции учитывалось не то, какой это корабль, а объективная плотность огня ПВО над целью...
Отсюда такой наряд сил.